RNDr. Luděk Niedermayer (*1966) Youtube ze dne 19. 12. 2023 00:00:00

Titulky vytvořil JohnyX Vypadá to, že ještě ještě ještě.
Mluvčí 06:  Look at me sometimes like all you want to do is run.
Mluvčí 06: Hear me out, hear me out.
Mluvčí 02:  Rozhodli jsme se uspořádat takové malé předvánoční setkání, nejenom k tomu, abychom si připomněli Vánoce a oslavili konec roku, ale taky proto, abychom si pobavili o stavu světa.
Mluvčí 02: Já jsem hrozně rád, že naše pozvání přijel Petr Fischer, což je novinář, aktivní všude možně, v Fevru, v Českém rozhlase Plus,
Mluvčí 02:  v lídových novinách, v právu a tak dále, který se ujal toho, že bude tu diskuzi naši o stavu světa v roce 2023 řídit.
Mluvčí 02: Či tímto končí má historická úloha v tomto organizovat a předávám slovo jen moc díky, že přišla, díky vám, že jste přišli a věřím, že se budete aktivně naší debaty účastnit.
Mluvčí 03: Můžeme zatleskat?
Mluvčí 03:  Ona to vždycky rozvíří trošku tu náladu.
Mluvčí 03: Já moc děkuju za pozvání.
Mluvčí 03: Já moc děkuju za pozvání Rudku Niedermajerovi, protože ono je to vlastně zajímavé takhle na konci se ohlídnout, co jsme jako prožili v Evropě, ale co nás čeká samozřejmě ta vyhlídka nějaká asi taky přijde.
Mluvčí 03:  Jsem rád, že jste přišli na tuhle debatu a doufám, že se budete taky ptát, protože my tady nejsme od toho, abychom tady hodinu se bavili mezi sebou, ale hlavně abychom se bavili všichni dohromady.
Mluvčí 03: Takže my tak na začátek těch půl hodiny určitě 40 minut bychom zkoušeli simulovat jakýsi rozhovor, ale budeme moc rádi, když se nám budete hlásit potom do debaty a budete do ní vstupovat s svými názory nebo dotazy.
Mluvčí 03: Na Luďka to je
Mluvčí 03:  To je více méně vaše rozhodnutí a těšíme se na to.
Mluvčí 03: Takže pojďme.
Mluvčí 03: První otázku.
Mluvčí 03: Já jsem dneska, když jsem projížděl sociální sítě, zachytil jeden post od Saši Vondry a pak od pana premiéra a vůbec.
Mluvčí 03: Prostě byla to taková vlna.
Mluvčí 03: Saša Vondra mluví o dárku k Vánocům, že dal vlastně této republice dáre k Vánocům a ten dárek k Vánocům je ta umírněná norma euro sedm.
Mluvčí 03:  která nějakým způsobem reguluje nově oblast palovacích motorů, ale i elektrických motorů.
Mluvčí 03: Je to prostě norma, která zpočátku byla velmi přísná, takže vyvolala velkou reakci.
Mluvčí 03:  A právě Saša Vondra, pan premiér a všichni další se jako chválí, že se jim podařilo prosadit rozumější verzi, to znamená verzi, která nějakým způsobem bude vyhovat i automobilnému průmyslu v této republice, že zajistili pracovní místa a tak dál a tak dál.
Mluvčí 03: Ale to vypadá hezky, dokonce to chválí i lidé, kteří tak úplně nesouhlasí s tím obsahem, to jsou možná dvě věci.
Mluvčí 03:  a úplně nesouhlasí s tím obsahem, ale souhlasí s tím, že to byl vlastně po dlouhé době nějaký výkon z české strany, kdy se spojili všechny ty síly, které jsou účastní toho vyjednávání o příslušné normě,
Mluvčí 03:  a že se zkrátka dlouhodobým tlakem podařilo tu českou verzi, tu českou pozici prosadit, ať už si tedy myslí o tom obsahu cokoliv.
Mluvčí 03: Takže já bych chtěl se zeptat na začátek vás, jestli to považujete za dobrý vánoční dárek, který si tedy občané této země teď budou rozbalovat a budou nad ním jását, nebo to vidíte kritičtě jí, a pak bych se zeptal, ta druhá část té otázky je jednoduchá.
Mluvčí 03:  Jste taky tak rád, že se vlastně ty české síly v Evropě jakoby spojili, ať už teda v obsah je jakýkoliv, ale že se vlastně ukázalo, že když budeme chtít, tak jsme schopni něco zprosadit?
Mluvčí 02: To je opravdu, to není úplně snadná otázka, ale přesto jsou tam bez zesporu některé věci, které jsou pozitivní.
Mluvčí 02: Já hlavně na tom vítám,
Mluvčí 02:  Velká část toho politického spektra vlastně řekla lidem, že na to, co se stává v Evropské unii, jaké regulace, jaká pravidla nebo jaké jde regulace Evropská unie vytváří, že to vytváříme my.
Mluvčí 02: Čiže to není nějaký abstraktní úředník, protože nikdo neříká, přesvědčili jsme tady úředníka, který někde sedí, aby změnil.
Mluvčí 02: Ne, my jsme to změnili.
Mluvčí 02: Náš ministr spolu vytvořil koalici ministrů, která dávala většinu,
Mluvčí 02:  v parlamentu vznikla nějaká většináta toho souhlasí.
Mluvčí 02: A to je strašně cený, protože často u nás se přece říká Brusela rozhodl.
Mluvčí 02: Kde je to Brusel?
Mluvčí 02: No město samo nerozhoduje, úředníci v Bruselu rozhodují.
Mluvčí 02: Ne, to tak není prostě.
Mluvčí 02: Stejný proces probíhá u každé evropské legislativy.
Mluvčí 02:  kde nějací ministři se snaží vytvořit většinu a nějací poslanci vytvoří tu většinu, kdyby tomu tak nebylo, tak se to neodsluhasí.
Mluvčí 02: To je, myslím si, strašně užitečný.
Mluvčí 02: Jestli to lidi ocení nebo ne, ono je to tak u všech zákonů.
Mluvčí 02: Někomu ten zákon konvenuje, protože mu přináší něco, co on chce.
Mluvčí 02: Někomu ne, protože mu to třeba něco bere.
Mluvčí 02: Tady tahle věc je složitá proto,
Mluvčí 02:  Obecně u těch regulací škodlivým, to znamená jedovatých látek, který třeba souvisí s tím, co jde z komína, elektrárny, nebo co působí, když kolem vás projede auto, se hledá nějakej trade-off, nějaká rovnováha mezi ochranou zdraví a přírody.
Mluvčí 02:  a řekněme, ekonomickými náklady.
Mluvčí 02: Čiže pro mě je tady hodně těžký se postavit, jako na jednu stranu říct, jako tahle strana měla vyhrát, tahle měla prohrát, protože vždycky se hledá nějaká ta rovnováha, čiže kdybych trochu slehčil ten váš dotaz, tak fajn, pokud za 10 let třeba vaše dítě nebo dítě jeho dítěte bude čekat na křižovat se na zelenou a budou tam stát auta, který nebudou mít start-stop a poběží motory a ještě někdo to bude tourovat,
Mluvčí 02:  tak to asi nebude člověk, který bude vítat to, že je menší tlak na to, aby výfukové plyny byly čistší.
Mluvčí 02: Na druhou stranu, pokud budete někdo, kdo si třeba budete chtít za sedm let koupit spalovací auto, tak je možný, že některý auto, který by jinak nebylo dostupný, se bude prodávat.
Mluvčí 02: Čili to hledání té rovnováhy je složitý.
Mluvčí 02: A tady to bylo navíc strašně zkomplikované tím, že
Mluvčí 02:  ováhala s tím předložením Euro 7.
Mluvčí 02: Já bych tady možná, Petře, nesouhlasil s jednou věcí.
Mluvčí 02: Ten původní návrh nebyl příliš přísný.
Mluvčí 02: A dokonce na začátku ta reakce těch automobílek... To je ta interpretace české strany, že?
Mluvčí 02: To byla interpretace české strany, ale ten návrh dokonce začátku byl spíš překvapivě málo přísný.
Mluvčí 02: Ale ten hlavní problém byl, že byl předložený pozdě.
Mluvčí 02: Vředen k tomu, že od roku 2035 by se neměly prodávat auta se spalovacími motory.
Mluvčí 02:  a k tomu, aby se ti výrobci přizpůsobili na nějaké jiné normy.
Mluvčí 02: To znamená re-homologovali ty svý výrobky, na to jim potřebuje teda 2-3 roky času.
Mluvčí 02: Čímže jsme v roce 2024 v podstatě, tak se bavíme o nějakém roce 2027.
Mluvčí 02: A třeba Škodovka si mám pocit myslí, že bude prodávat ještě polovinu spalovacích aut v roce 2030.
Mluvčí 02: Někdo si myslí, že jich bude třeba míň.
Mluvčí 02:  tak je vlastně otázka, kolik těch aut se podle té normy Euro 7 bude vyrábět.
Mluvčí 02: A to znamená, mezi kolik prodanejch aut vlastně rozložíte ty náklady na ty rehomologace.
Mluvčí 02: Čili tady opravdu hledání toho
Mluvčí 02:  toho kompromisu mezi ekonomikou a zdravím bylo, řekl bych, neobvyklé složitým.
Mluvčí 02: Nějaký kompromis jsem musel najít, no někdo by upřednostnil asi trochu víc toho, tu ochranu zdraví, někdo by stal víc na straně těch automobilek.
Mluvčí 02:  Mě se to úplně nechce takhle hodnotit.
Mluvčí 02: Jsem rád, že nakonec se ta dohoda našla.
Mluvčí 02: Vy jste to tady na začátku zmínil.
Mluvčí 02: To není jenom o autech, který pálí fosílie, ale je to taky o elektrických autech, o emisích z pneumatik, emisích z brzd.
Mluvčí 02: A tady určitě platí, že čím dřív se začnou tyhle škodliviny regulovat, tím to bude lepší.
Mluvčí 02: Ale pro mě je hlavní ta věc, že vlastně takovými zadními vrátky to přineslo do toho veřejného povědomí, že o tom všem rozhodujeme taky my.
Mluvčí 02:  A toto není zdaleka jedný případ, kde my na té legislativě máme otisk.
Mluvčí 02: Teďka to bylo tak jako hodně vizualizované.
Mluvčí 02: Možná to není ani úplně ta nejdůležitější věc, ale tady to připomenutí vždycky má docela velkou cenu.
Mluvčí 03:  No ono právě v součástí toho, té norby, je takový určitý tlak na ty výrobce, aby teda možná přecházely rychleji na ty elektroauta.
Mluvčí 03: Je to jako by pod textu.
Mluvčí 03: Tím, že se přísní ta regulace, která znamená určité náklady na vývoj, technologický itd., těch motorů, prostě zkrátka další investice do vývoje, tak protože stejně se jde k elektrickým autům, takže by asi člověk očekával, že ty automobilky začnou přemýšlet jinak.
Mluvčí 03:  Ale jedna věc ještě s tím souvisí, s tím naším postojem, postupem v té euro sedmičce, totiž tam se objevovalo to, že už je Evropa střízlivější ve vztohu k Green Dealu a že jako tento rok byl rokem jakéhosi prozření, že ten Green Deal je příliš náročný,
Mluvčí 03:  jsou to vlastně neuskutečnitelné cíle a tak dál a tak dál.
Mluvčí 03: A myslím, že lidé, kteří tohle jako na té české straně prosadili, to sice nemají jako ten highlight, který jako vystrkují na veřejnost, ale v pozadí celé té debaty to je, jo, jakože tak jsme prozřeli, nakonec to musela uznat i komise, všichni to uznali, že tak rychle to nepůjde, pojďme tedy postupně, a ono se to asi promítne i v těch dalších oblastech.
Mluvčí 03: Tak jak vy se díváte na tohle?
Mluvčí 03: Byl to rok prozřejní z grindýlu ve smyslu
Mluvčí 03:  Měli jsme příliš velké oči, bude to pomalej?
Mluvčí 02: Pokud by to tak bylo, tak to není to, co se v tom roce stalo fakticky.
Mluvčí 02:  Ono, tak já musím říct, že pro mě ten Green Deal, z toho se stává něco.
Mluvčí 02: Určitě Green Deal je takový slogan těch, kteří kritizovali, kritizují vakcinaci během covidu, kritizují roušky, kritizují EU.
Mluvčí 02: A kdyby se objevilo něco jiného, tak možná to byly původně fandové chemtrailu, já nevím.
Mluvčí 02: Z toho se stalo prostě takový cíl na to házení těch šipek, ale
Mluvčí 02:  A zároveň tomu podle mě trochu nešťastně přispěvá Evropská komise, která najednou začala říkat, že Green Deal je skoro všechno.
Mluvčí 02: Nature restoration law, pesticidy atd.
Mluvčí 02: Ale když jdeme zpátky do Green Dealu a dokonce dohledáte staré komunikace Evropské komise, tak Green Deal bude o řešení klimatické krize, ve které jsme.
Mluvčí 02: A tady podle mě tenhle rok nás spíš utvrzuje v tom,
Mluvčí 02:  Jsme spíš začali pozdě a určitě neexistuje žádný racionální důvod pro to polevovat ve snaze chránit klimaty.
Mluvčí 02: Extremní meteorologické jevy, ale také to, že tento nebo příští rok budou pravděpodobně jeden z
Mluvčí 02:  minimálně top 3 nejteplejší roky, jaké lidstvo obměření teploty zažilo, ty velmi teplé měsíce, extrémní výkivy počasí.
Mluvčí 02: To všechno říká, že s tím klimatem opravdu musíme něco pro snížení toho rizika dělat a já když jsem o tom začal mluvit, tak jsem vlastně většinou říkal, aby děti našich dětí
Mluvčí 02:  Teďka už je zřejmé, že se bavíme o našich dětech, je mi něco přes 50 a dokonce vlastně každej z nás už v praxi zažívá to, že s tím klimatem máme problém.
Mluvčí 02: Či myslím si, že v tomhle moc prozření není a navíc vlastně
Mluvčí 02:  ten Fit for 55, který vlastně stanoví tu ambici Evropské unie ve snižování emisí, ten byl předložen v roce 2021, tuším.
Mluvčí 02: Čili my jsme to dva a půl roku projednávali a vlastně ten letošní rok je rok, kdy se podařilo to jednání uzavřít.
Mluvčí 02: Čili já bych řekl, že ten rok, jestli bych
Mluvčí 02:  Já bych neřekl prozření, je to spíš rok, kdy vlastně ten klimatický závazek, který přijali všechny země EU, za nás to byl původně Andrej Babiš a poté vlastně ty konkrétní evropské závazky dojedná tahle vláda během předsednictví, kde jsme odvedli opravdu skvělou práci, tak je to ten moment, kdy se to z toho závazku poněkud abstraktního na úrovni EU dostává do závazku jednotlivých zemí,
Mluvčí 02:  který by měli začít dělat nějaké konkrétní věci.
Mluvčí 02: Já bych řekl, že možná pro nějaké politiky a taky pro nějaké businessy je to možná rok uvědomění a to uvědomění prostě, řekl bych, že to hlavní, co tam je vidět, nebo co si lidi začínají uvědomit, že to nebude business as usual.
Mluvčí 02:  Že prostě v tom, jak jsme běželi deset let, říci, takhle to bude dalších leset, to je jako hodně nepravděpodobný.
Mluvčí 02: Zároveň ty změny v tom světě jako hodně akcelerují a samozřejmě ve spoustě lidí to budí oprávněné obavy, jestli oni budou stíhat.
Mluvčí 02: Ale já si upřímně řečena nedovedu úplně jednoduše představit, že by najednou se našla v Evropské únii většina
Mluvčí 02:  premiérů, většina poslanců Evropského parlamentu, kteří by najednou změnili ty cíle.
Mluvčí 02: A notabene poslední věc, jedna z nejdůležitějších věcí pro business je, je vidět jaká platí pravidla hry.
Mluvčí 02:  A ta Evropská unie tady udělala nadprůměrně dobrou práci ve světě, že řekla, jaká jsou ty pravidla, jaké jsou ty cíle, jaké jsou mechanizmy a pro chučí země, jako je Česká republika, to doprovodí a obrovským balíkem peněz, který máme na to, abychom to financovali.
Mluvčí 02:  a myslím si, že jedna z nejhorších věcí, kterou bychom mohli udělat, je říct, že vlastně si nejsme jistí, jestli ty pravidla nechceme změnit.
Mluvčí 02: Čiže já tam moc to prozření nevidím, vidím, že to je politicky atraktivní.
Mluvčí 02: A zároveň ještě poslední věc řeknu.
Mluvčí 02: Ono je to taky hodně o tom, ukázalo jste to v Německu a vysvědujete, Petře, hodně německou scénu, kde vlastně se ukáže, že když ten politik začne mluvit o nějakém opatření, které možná
Mluvčí 02:  fakticky dává smysl, ale zabalí ho do velmi nevhodné formy, například tím, že zakáže prodej plynových kotlů, že to vlastně spustí tady ten, jak angličani říkají, shitstorm.
Mluvčí 02: Čiže já bych řekl, že kromě toho uvědomění, že z té úrovně EU se posouváme na úroveň jednotlivých zemí, které vyžaduje akce jednotlivých firm, tak zároveň je to podle mě jasný apel na ty politiky, dělejte to chytře, dělejte to správně a nedělejte chyby, protože každá ta chyba se strašně vymstí.
Mluvčí 03:  Použijme teda spíš jako jiný obrat, tak sražka s realitou bude možná lepší v tom smyslu, že teda opravdu skutečně to z těch vizí, proklamací, ideí, možná i konkrétních předpisů atd.
Mluvčí 03: přešlo do té reálné ekonomiky a v té reálné ekonomice to najednou začalo dělat problémy právě protože ty firmy i ty politici si uvědomili, že to bude mít opravdu velké náklady a že teď možná nemají úplně na to ty peníze a začalo se vlastně diskutovat
Mluvčí 03:  jestli by se to nemělo zpomalit, jak to celé vlastně, řekněme, jako spíš prodloužit než zkrátit.
Mluvčí 03: Německo, ku příkladu, když už jsme teda u toho Německa, mělo velký problém, že i Robert Habeck, jako minister hospodářství a ochrany klimatu, je člověk, který vlastně si v určitý chvíli po půl roce ve vládě, třistréti roce ve vládě jako uvědomil,
Mluvčí 03:  že to opravdu nepůjde, ten větrník, postavit jich prostě v osm denně, protože zkrátka ta opatření jsou, a ty regulace a ta vyjednávání o té stavbe jsou prostě složitější.
Mluvčí 03: Takže v tomhle jsme slusili se.
Mluvčí 03: A taky potom to uvědomění si, že těch peněz, které na to půjdou, budou musí být opravdu hodně, a že možná v té situaci, v které jsme se ocitli vlivem geopolitických změn, válek, konfliktu atd., možná dlouhotrvajících,
Mluvčí 03:  zejména asi v tom ruském případě, takže najednou, jako kdyby ty peníze měly jít jinam, jo, jakože ani ty Němci si neuvědomovali, že by si tohle mohlo stát.
Mluvčí 03: A teďže najednou ta diskuze se trošku otáčí, právě v tomhle smyslu.
Mluvčí 03: Jestli to cítíte i v evropském parlamentu, anebo evropský parlament je na tom jinak?
Mluvčí 02:  Já bych stále to neviděl úplně tak, že to je nereálné, že to je nevýhodné.
Mluvčí 02: Konec konců, my jsme posáli do Bruselu ten Národní energeticko-klimatický plán a já neznám výsledek toho posledního modelování, ale ty, co jsem viděl před řadou měsíců, ty říkali, že to posílí naši ekonomiku.
Mluvčí 02:  Či nejenom, že se dostaneme k vyšší kvalitě života, protože životní prostředí bude zdravější a nebudeme riskovat to, že budeme přispívat ke klimatické změně, ale tak je ta ekonomika rychlej porosteč, to je první věc.
Mluvčí 02: A taky v tom klimatickém plánu vychází,
Mluvčí 02:  že to snížení emisí pro Českou republiku do roku 2030 je dobře dosažitelné.
Mluvčí 02: Toto není to všeobecné povědomí, že i Česká republika to je schopna dosahnout a když to uděláme dobře, tak nás to posílí.
Mluvčí 02: To není všeobecné povědomí.
Mluvčí 02: Druhá věc, ano, postavit větrník není snadné,
Mluvčí 02:  Zase pozor, ten větrník vyrábí nejlevněji tu elektřinu, jak se dnes dá vyrobit.
Mluvčí 02: Žádný jiný zdroj není schopný tak levně, nejenom čistě, ale levně vyrobit tu elektřinu, či naopak, když se teďka už bavíte s experty na českou energetiku, tak říkají, že jediná možnost k tomu, aby naše cena elektřiny nezačala být viditelně vyšší než cena například v Německu, což by pro naši ekonomiku byl obrovský problém,
Mluvčí 02:  tak je začít stavět ty větrníky mimo jiné.
Mluvčí 02: Čili zase a přece když je něco ekonomicky efektivní, tak ono to nepotřebuje nějakou velkou státní dotaci, ale to v čem ten HBK má pravdu a vy to tady jako zdůraznujete, a já jsem to říkal před chvílí, to není business as usual.
Mluvčí 02: Jestli v českém případě stavba větrníků trvá 8 let a nakonec se často nepostaví,
Mluvčí 02:  Tak samozřejmě s tímhle přístupem to nejde.
Mluvčí 02: A i to Německo je, jako to je velmi málo digitalizovaná, hodně administrativně zatížená, složitá, já bych řekl, to není nejmodernější, nejflexibilnější ekonomika.
Mluvčí 02: A oni tam vidí ten problém.
Mluvčí 02: Stejně tak, jako my vidíme velký problém v tom, že my potřebujeme
Mluvčí 02:  mnohem rychleji, než byly zatím jakýkoliv vládní plány, nahradit uhelnou energetiku plynovou, protože ta uhelná není cenově konkurenceschopná.
Mluvčí 02: Ne, že by někde nějaký zelený kápo rozhodl, že to nejde.
Mluvčí 02: My Čechům zakážeme uhlí.
Mluvčí 02: Ten problém je v tom, že pokud ceny megavaty elektřiny klesají pod 100 EUR v následujících letech,
Mluvčí 02:  tak za stávajících podmínek při dnešní ceně emisní povolenky se ta elektřina nedá v té uhlce kompetitivně vyrábět a my teďka potřebujeme během jednotek let udělat velký posun v naší energetice.
Mluvčí 02: No a nám to pravděpodobně zní jako sci-fi, protože všichni by přece měli respektovat, že u nás to trvá všechno deset let.
Mluvčí 02: Ne, my to potřebujeme udělat za dva, za tři roky a to je prostě stres.
Mluvčí 02: Čili to není jenom tak, že je to stres na firmy.
Mluvčí 02:  Ale je to taky tlak na ty vlády, ale já hold vycházím z toho, že když třeba ti ministři podepíšou v tom Bruselu, že procedury povolování třeba těch obnovitelných zdrojů, anebo taky strategických investic nemají trvat díl než 12 měsíců, tak já doufám, že i my to do té legislativy dostaneme a začneme tady tenhle stres jako odstraňovat.
Mluvčí 02: Ale já furt nevidím tu lepší alternativu.
Mluvčí 02: A myslím si, že úplně ta nejhorší by byla vlastně zpochybňovat, že vlastně nevíme, kam jdeme.
Mluvčí 03:  Oni vlastně i dnes ministři energetičtí nebo ministři průmyslu hospodářství se dnes dohodli na prodloužení těch třích opatření, které by měly vlastně pomoci v té energetické krize, jak se tomu říká.
Mluvčí 03: Jedno z nich je právě urychlení těch
Mluvčí 03:  těch povolování obnovitelných zdrojů energie a výstavby těch jednotlivých zařízení ještě o další rok, možná, že se to asi tímhle způsobem nějakým bude protahovat ještě dál, ale možná jde o to celkovou, já se vlastně ptám trošku jako na tu náladu, já se ptám na celkovou změnu možná naladení, určitou pochybnost, jistou skepsii, která se možná dostává do Evropy, ne jako z těch zemí, jako jsme my, kde to bylo tradiční a je to tady prostě 10, 15 let, 20,
Mluvčí 03:  jako určitá nedůvěda právě v tom, že společně se nám to nemůže úplně povízt a že si máme dívat na svoje vlastní zájmy, tak jestli necítíte tu skepsi právě ve vztahu k těm geopolitickým tlakům, těm energetickým tlakům, to, že ty země si najednou z jirky sakra, jako fakt, nepřehnali jsme to, nebylo to nakročení do budoucnosti příliš velké.
Mluvčí 03: Na tohle se ptám.
Mluvčí 03: Já neříkám, že to existuje, ale jenom se ptám, jestli tyhle tendence cítíte v tom parlamentu, nebo ne.
Mluvčí 02:  Je to určitě atraktivní téma, je to atraktivní komunikace.
Mluvčí 02: Na druhou stranu, vždycky je dobré to začít snažit se rozkládat na ty prvočinitele.
Mluvčí 02: Takže vy se načala správně potřebovat energetickou krizi, což já stále považuji za věc, která jednou bude v ekonomických učebnicích, protože to, že se nám během jednotek měsíců
Mluvčí 02:  podařilo zbavit závislosti na ruském zemním plynu.
Mluvčí 02: Tím neříkám, že ten plyn sem neproudí, ale my nejsme na něm závislí.
Mluvčí 02: To znamená, Kreml ztratil tu možnost nás tímhle vydírat.
Mluvčí 02: To byl neuvěřtený manévr.
Mluvčí 02: A mimo jiný, to ukazuje, jak rychle a jak flexibilně a kooperativně jsme schopni jednat.
Mluvčí 02: Čím mě připadne jako diskuze o tom, že když jsme během jednotek měsíců vyřešili tady tenhle
Mluvčí 02:  úkol, který si nikdo nikdy nepředstavoval.
Mluvčí 02: A i když jsme se na začátku o tom bavili, začátek krize, tak jsme říkali, ježiš, jak to udělat, abychom třeba za dva roky nebyli v té dnešní situaci.
Mluvčí 02: A naštěstí ten Putin chvilku váhal, čili nám dal čas naplnit ty zásobníky, což nám hodně pomohlo.
Mluvčí 02: Ale zvládli jsme to prostě neuvěřitelně kombinací využitím těch nástrojů, který jsme měli,
Mluvčí 02:  kooperací vzájemnou a velkou mírou solidarity, tak mě připadne jako smutný, kdybychom říkali, tak tohle jsme zvládli zájadnotky měsícu a my do roku 2030 nejsme schopni navýšit podíl obnovitelných zdrojů, který notabené v našem zájmu, protože je to s levní cenou elektřiny.
Mluvčí 02: To mě připadne jako úplně nepřijatelný tady tohle, ale
Mluvčí 02:  Jako jasně, že ta komunikace taková může být a je tam trochu jako možná taky bezradnosti.
Mluvčí 02: Jak se dostat od těch velkejch slibů, ke kterým se hlásí, možná když byly ty průzkumy, když se na začátku dělaj, ten názor těch Čechů nebyl dramaticky jiný než těch Němců.
Mluvčí 02: Protože lidi si uvědomovali, že té planetě, jestli chránit klima a tak dále.
Mluvčí 02: Máme něco dělat?
Mluvčí 02: Ano, máme něco dělat.
Mluvčí 02: Máme to dělat spíš rychle?
Mluvčí 02: Ano, máme to dělat spíš rychle.
Mluvčí 02: Ty odpovědi byly velmi podobný.
Mluvčí 02:  Ale pak je tam ten krok od toho abstraktního slibu a určitýho závazku a určitýho projevu zodpovědnosti k tom konkrétním.
Mluvčí 02: A tam prostě vznikají ty problémy.
Mluvčí 02: Vy jste na hábek s těma plynovýma kotlama, ale uvedu možná jiný u nás obvyklejší případ.
Mluvčí 02: Víte, že já jsem fan da Electromobility, ale určitě, a rád jsem o tom psal, protože pro mě je to zajímavá technická věc, jako nová technologie a je zatím spoustu čísla, se kterýma si rád hraju, tak to komunikuju.
Mluvčí 02:  Ale samozřejmě, že by byla obrovská chyba říct, že klima ochráníme tím, že vy všichni, kteří máte spalovací auto, si hned koupíte elektrický auto.
Mluvčí 02:  Za prvý to je finančně absolutně neúnosný, za druhý bychom tím asi ten svět neudělal lepší a za třetí mnohem důležitější, než přesvědčovat lidi, aby si místo spalovací auta všichni koupili rychle elektrický auto, je hledat, jak snížit emiséz dopravy.
Mluvčí 02: Já to vždycky říkám trochu jako bon mot, nejlepší způsob, jak snížit emiséz dopravy je občas někam nejet, nebo tam jít pěšky, nebo jet na kole.
Mluvčí 02:  Nebo taky třeba nekupovat zboží, který musí cestovat přes půl světa.
Mluvčí 02: Když už musím někam jet, tak tam jedeme samozřejmě hromadně.
Mluvčí 02:  a tím nejefektivnějším možným způsobem, což je doprava po kolejích s elektrickou trakcí.
Mluvčí 02: Když už to takhle není, tak jeďme hromadně něčím, co je prostě efektivní, a když už někam potřebujeme jét individuálně, tak pokud možno jeďme tak, aby to bylo emisně, co nejšetrnější, kde nejšetrnější vycházejí prostě ty elektromobily.
Mluvčí 02: Ale pokud ten politik to komunikuje tak říká, k ochraně klimatu vy všichni koukejte odevzdát spalovací auta a kupte elektromobily,
Mluvčí 02:  tak na tom není nic nelogického, že ti lidi se v určitom postaví.
Mluvčí 02: Někdo taky říkal, ochrana klimatu znamená, že přestaneme jíst maso.
Mluvčí 02: Zase, jako extrém.
Mluvčí 02: Nebo nebudeme to být.
Mluvčí 02: Ne, prostě většinu těch věcí, které opravdu zajistí velkou změnu, jsou věci, které vlastně ten život zlepšují a dokonce mají nějakou ekonomickou návratnost.
Mluvčí 02: Já jsem, myslím, v tomhle roce jsem zrovna propočítával tu naši domácí zkušenost, kdy
Mluvčí 02:  Nám klesa spotřeba energie, počítám energie, ne konkrétní dodávku, na provoz našeho domu a dvou aut, protože bydlíme za Prahou a hodně jezdíme, tak se nám podařilo snížit tu spotřebu energie o dvě třetiny.
Mluvčí 02:  To tím, že jsme udělali nějaké úpravy na našem domě a postupně jsme nejdřív vyměnili jedno spalovací auto za starý levnej elektromobil a teď už máme dva.
Mluvčí 02: A naše spotřeba elektřiny klesla, poptávka po energii klesla o dvě třetiny.
Mluvčí 02: A většina těch opatření možná kromě vyměny okena dveří, což je docela drahá záležitost,
Mluvčí 02:  tak měla návratnost, řekněme, někde do 10 let, včetně toho elektromobilu, pokud člověk koupí ten elektromobil levně.
Mluvčí 02: Čili bohužel to, co se nedaří, je od toho abstraktního, ochráníme naši planetu, je to správný, chceme to,
Mluvčí 02:  se dostat k tomu a uděláme to kroky, který váš život zlepší a ne zhorší a tam je, myslím, tam je, kde to začíná haprovat a ono to úplně stejně haproje v Čechách jako v tom Německu.
Mluvčí 03: To je pravda, možná i jinde, ale zároveň tenhle rok 2023 se dá označit jako rok určitého průlomu, protože spousta lidí právě v té honbě za tou levnější energii, za těma úsporama atd.
Mluvčí 03:  si pořizovalo ty solární elektrárny na domy, ty sdílené solární elektrárny, jenom prostě zkrátka teplná čerpadla.
Mluvčí 03: A byla to jako ohromná vlna, nejenom v tom Německu, ale i u nás, že u nás je prostě, ty firmy nestíhají vlastně ty zakázky.
Mluvčí 03:  A to je taková ta příležitost se z toho abstraktního dostať k tomu konkrétnímu, k tomu fyzickému, že si ty lidi si na to vlastně sáhnou a zjistí, že v Čechách jako stejně jinde platí hlavně ten ekonomický výstup pro ty lidi.
Mluvčí 03: Takže v době, kdy ty solární elektrány byly poměrně drahá záležitost za dlužení
Mluvčí 03:  investice se splácela 15 let, tak to pro spoustu lidí bylo nepřijatelné, nebo 20 let a bylo nepřijatelné a nechtěli to.
Mluvčí 03: Teď pod tím tlakem energetické krize a zároveň jisté finanční dostupnosti.
Mluvčí 03:  To dělá spousta lidí a najednou zjišťujou, že to funguje, že to je dobrý.
Mluvčí 03: Možná nemají takové znižení těch nákladů energie dvou třetinové jako vy, ale třeba poloviční.
Mluvčí 03: A vlastně zjišťujou, že je to dobré, že je to výhodné.
Mluvčí 03: Myslím, že tohle je ta nejlepší cesta k tomu, jak se přesvědčit o tom, že tím vlastně remít máme.
Mluvčí 03: Protože pokud tady bude silná vrstva lidí, který už v podstatě tu obnovitelnou energii používají, používají ty zasamotřené, tak asi nebude snadné pro ty politiky jít jako proti
Mluvčí 02:  Neurčitě, ale tady toto hodně platí pro Česko.
Mluvčí 02: Myslím si, že jinde tenhle kotrmelec jako v tomhle rozsahu neprobíhal, protože víte, že někdy kolem roku tuším 1989 proběhl ten neřízený solární boom, který nespůsobuje zelení mužičci, ale selhání politiků, kteří velmi dobře vědějí, co se děje.
Mluvčí 02:  a prostě nic neudělali, včetně tehdejší vlády, tuším premiéra Takřka Menovce, který ta vláda měla prostě zasáhnout a poté se to vleklo tou politikou, že vlastně je to všechno špatný, že ta naše chyba, nebyla naše chyba, že je to chyba toho světa, který tady tohle chce.
Mluvčí 02:  A tahle vláda ještě předtím, než došlo k té energetické krizi a budí žít to ke kreditu, měla odvahu udělat ten politický obrad.
Mluvčí 02: Vlastně oni to dali do vládního programu.
Mluvčí 02: Samozřejmě z hlediska klimatu a z hlediska energetiky jsou důležitější ty velké, levné instalace než ty malé a drahé.
Mluvčí 02:  ale ty malý a drahý jsou důležitý kvůli tomu, aby se změnila ten postoj veřejnosti.
Mluvčí 02: No a ten obrad dokonal Vladimír Putin.
Mluvčí 02: Prostě tím, že vyvolá tu energetickou krizi a jako ji to zní krutě, to, co hodně vede k ekonomický racionalitě, je, že když se něco zdraží.
Mluvčí 02:  Z tohle diska je to strašně důležitý posun.
Mluvčí 02: Myslím si, že většina rozumnejch lidí ví, že když jim to dává smysl na střeše, tak stejně tak to dává smysl třeba na nějakým brownfieldu nebo na nějakým rekultivovaným dole.
Mluvčí 02: Taky část lidí napadne, že když vlastně těm zemědělcům se to hodí proto, aby třeba některý rostliny chráněli proti nadměrným sluncem, tak to dává smysl prostě na nějaký zemědělský půdě a tak dále.
Mluvčí 02: A tohle už se podařilo prokopnout.
Mluvčí 02:  Myslím si, že stále víc lidí, kdyby měli volit, jestli budou udržovat tu svoji Skepsivu, či větrníkům, a nebo mít levnější elektřinu, tak mám pocit, že taky nakonec spíš zvolí tu druhou variantu.
Mluvčí 02: U nás tady došlo opravdu k velkém posunu, které já hrozně kvituju.
Mluvčí 02:  Teďka jde jenom o to, že od toho politického posunu mi to potřebuje dostat do těch čísel, kde tady teda bohužel platí, jak už jsem říkal, tenhle letošní rok je pro mě veznamení od přechodu od těch velkých evropských cílů ke konáním těch členských zemí.
Mluvčí 02: My jsme udělali dobře ten krok A, to znamená politicky jsme to za pomocí Kremlu vysvětlili.
Mluvčí 02: A teďka se potřebuje dostat k těm číslům, kdy u nás stále podíle těch obnovitelných zdrojů je strašně nízký.
Mluvčí 02:  Máme problém s vysokou cenou elektřiny a tam potřebujeme něco udělat.
Mluvčí 02: Naštěstí teda máme na to velké množství peněz.
Mluvčí 02: Takže to je náš rozdíl oproti tomu Německu, protože my velkou část těch opatření můžeme profinancovat z únejných peněz.
Mluvčí 03:  To ještě byl rok prozvědní možná v jedné věci, to znamená pohledu na českou ekonomiku jako ekonomiku, která není úplně připravená na těch budoucích třeba 30-50 let, protože zkrátka tady máme takovou průmyslovou strukturu, která asi úplně nebude vyhovovat té budoucnosti, respektive, že to může být i brzda toho vývoje ekonomického a postupování ekonomiky, jakého rozumného růstu a skutečnosti života, jak jste o tom mluvil.
Mluvčí 03:  To je možná taky jako věc, kterou si pousta lidí uvědomila nejenom kvůli tomu, že klesá HDP a že budeme pravděpodobně v tomhle roce v mínusu, ale právě v tom, že
Mluvčí 03:  že se ukazuje, že to nebude tak úplně jednoduché, že to nebude otázka dvou, tří let nějaké změny a že nás možná čeká nějaká restrukturalizace podobně velká, rozsáhlá jako v 90. letech.
Mluvčí 03: Sice trošku v jiném rozsahu, jinak zaměřená, ale možná to je ten plán na dalších 10-15 let, ostatně vy jste jeden z těch, který
Mluvčí 03:  si teď dává reklamu na internet, kde jako říkáte, že chcete vlastně vrátit českou ekonomiku do té extraligy evropské, no ale to bez té restrukturalizace nepůjde.
Mluvčí 02: My jsme se dlouhou dobu soustředili na to, že jsme říkali, a to je pro mě ještě důležitější téma, vlastně, když bych to tak asi neměl říkat, že potřebujeme tu evropskou ekonomiku vrátit do té světové extraligy, a ani to není triviální,
Mluvčí 02:  A my jsme často měli takovou retoriku, že ta Evropa je to, co nás brzdí.
Mluvčí 02: A ten letošní rok je takový jako hodně nepříjemný prozření, že se nezdá, že je to ta Evropa, co nás brzdí, a my začínáme za tou Evropou zaostávat, což je do určitý míry šok, který mám pocit nám ještě úplně nedošel.
Mluvčí 02: A ono je to hodně daný, a můžeme se znovu vrátit jako k těm solárním elektrárnám,
Mluvčí 02:  že my si často vybudujeme nějaký náš pohled na problém, ve kterém se hodně utvrzujeme a nevšimneme si někdy, že úplně nemáme pravdu.
Mluvčí 02: Ale jsme o tom hodně přesvědčeni.
Mluvčí 02: Já si vzpomínám, že když přišel covid, přičím prezident Zeman tehdy chtěl poslat obrazně řečeno na hranice pohraničníky se psi, aby zastavili ten covid.
Mluvčí 02: Řešili jsme taky to, že přes tu hraniční čáru se nesmělo jezdit.
Mluvčí 02:  a to naštěstí se ukázalo, že nefunguje.
Mluvčí 02: A až v okamžiku, kdy ta Evropa začala spolupracovat a hledat o společné řešení, tak jsme aspoň trochu sniželi ty náklady, ale já mám pocit, že to mentální uzavření u nás tak trochu existuje.
Mluvčí 02: Často taky vychází z toho, že hodně lidí ve vrcholný politice třeba nemluví žádným jazykem a proto je asi pro ně příjemnější se bavit tady s místními podnikateli, než se podívat přece jenom, jak to funguje venku.
Mluvčí 02: A asi jsme prošvihli nějaký moment, kdy
Mluvčí 02:  začal být patrný, že to, jak to děláme, nás dostane do problému.
Mluvčí 02: Já jsem rád, Petře, že jsi mi říkal, že ten problém naší ekonomiky se jmenuje klima, protože to takhle není.
Mluvčí 02: A já si dokonce ani myslím, že to úplně není ta struktura, že s tou strukturou
Mluvčí 03:  Ta struktura není to, co nás sráží... Ale velká část toho průmyslu je to, co to je prostě vysokoenergetický průmysl.
Mluvčí 02: Bez zesporu.
Mluvčí 03: Možná není úplně jednoduchý ho změnit, protože on tu energii potřebuje.
Mluvčí 02: Určitě.
Mluvčí 02: A proto je důležitý, ten průmysl se udrží tehdy, když bude maximálně efektivní a když my budeme mít levnou energii.
Mluvčí 02: Ale já bych řekl, to, co nás sráží, je naše pomalost a neuvědomění si toho, že svět se začíná rychle měnit.
Mluvčí 02: Já jsem to tady zmiňoval
Mluvčí 02:  Ti ministři v Bruseu se dohodnou, že povolovací řízení k tomu, aby někdo postavil třeba továrnu na tepelné čerpadla nebo na nějaké věci potřebné pro dekarbonizaci, má trvat 12 měsíců.
Mluvčí 02: Když tenhle návrh přišel, jsme se to diskutovali s kolagi, tak mě někdo říkal, hezky to kluci napsali, jenom se přepsali, protože tam by mělo být 12 let?
Mluvčí 02: Když takhle dlouho to u nás přece vždycky trvá.
Mluvčí 02:  No jenom, že ono to takhle dlouho netrvá.
Mluvčí 02: Víte asi, jak dlouho stavěl, jak on má továrnu u Berlína.
Mluvčí 02: Já nevím, jestli mu to trvalo řádově dva roky.
Mluvčí 02: No u nás by možná v té době měl už EU a začalo by se jedna dostavební výzají.
Mluvčí 03: No byly tam problémy taky velké, ale v podstatě kvůli volbám se to urychlelo.
Mluvčí 02: Ale toto nás stojí.
Mluvčí 02: Asi tak němci postavili funkční LNG terminály za pár měsíců.
Mluvčí 02:  A my prostě jedeme dál.
Mluvčí 02: Teďka jsem se tady s jedním z vás bavil o vysokorychlostní železnici.
Mluvčí 02: To by bylo skvělý, kdyby jsi to posunul, abychom aspoň něco se ukázalo, že v téhle zemi jde.
Mluvčí 02: Mě vždycky baví ty diskuze o tom, že budeme první, který postaví rychlejadernou elektrárnu v rámci rozpočtu, když
Mluvčí 02:  Obrazně řečeno máme problém postavit rychle příboudu.
Mluvčí 02: Proto sem Brňák nemáme dálnici do Vídně.
Mluvčí 02: A donedávna jsme nevěděli, kudy ma povede.
Mluvčí 02: Proto vlastně máme jedinou trať, na které je traťovej průměr aspoň 100 km hodně a všude jinde jsme prostě někde hluboko níž.
Mluvčí 02: A všechny tady tyhle specifika, že je to složitý, že je to nákladný, že taky ta byrokracie pro firmy je vysoká, to rozhodování je neprediktabilní,
Mluvčí 02:  Tohle všechno vlastně v těch minulejch letech nás tak trochu brzdilo, ale nebrzdilo nás to do té míry, aby ty čísla byly varující.
Mluvčí 02: Čím jsme to kompenzovali?
Mluvčí 02: No kompenzovali jsme to tím, že jsme měj nížší mzdy, například.
Mluvčí 02: Byli jsme chučí proto, abychom utáhli sebou tady tuhé zátěž té ekonomiky, ale ty mzdy prostě logicky rostou a ta zátěž je čím dál tím jako víc spatrná a zároveň ten zbytek toho světa zrychlil.
Mluvčí 02: Čiže já vůbec neříkám, že jsme v nějaký
Mluvčí 02:  fatální situaci, ale ten rozdíl, to, jak funguje ta naše ekonomika a co všechno jsme v těch, řekněme, posledních 10-15 letech zanedbali,
Mluvčí 02:  proti tomu, jak se mění ten svět, tak nejlepší srovnání je asi Polsko a polská infrastruktura.
Mluvčí 02: To už začíná být jako vážný problém.
Mluvčí 02: Zajímavý, vy jste zvolili to srovnání s velkými změnami jako v ekonomice.
Mluvčí 02: Já jsem za toho není tak dramatický, protože stále tady máme ten fundament jako tržní ekonomiky.
Mluvčí 02:  Máme tady docela dobrý právní systém, máme tady fungující vymáhání práva, máme velmi dobře postavený finanční systém a máme tady spoustu lidí, kteří se orientují v tom dnešním světě a vědí, jakože ten svět se změní, ale zatím ta balance těch plusů a mínusů nevychází jako úplně dobře.
Mluvčí 02: Když se vrátím k té dekarbonizaci,
Mluvčí 02:  Dekarbonizace svědiska vývoje ekonomiky má dva rozdílené ekonomické rysy.
Mluvčí 02: Ten jeden rys je, že ona tlačí na urychlení investic.
Mluvčí 02: Potřebujete najednou rychleji, než byste jinak chtěl,
Mluvčí 02:  udělat nějaké investice, abyste prostě ty emisie snižil a tak dále.
Mluvčí 02: A ono je to drahý, ale je to ekonomický plus.
Mluvčí 02: A máme štěstí, že část těch peněz pokryjeme z peněz, který dostaneme od Evropské unie, či u nás je to, to je dobrý proces, kterým se dostanete na kompetitivní, dobře fungující ekonomiku.
Mluvčí 02: A proti tomu mínus jsou ty firmy, který v té restrukturalizaci ztratí.
Mluvčí 02:  Buď to proto, že udělají chybu, že zaspí a v okamžiku, kdyby se chtějí restrukturalizovat ten trh už je obsazenej někým jiným.
Mluvčí 02: A nebo logicky, pokud jako váš osud je vyrábět výfuky pro spalovací auta, tak hod 50 let na tom velkej pozitivní business case neuděláte a jediná šance je, že se budete restrukturalizovat na výrobu něčeho jiného.
Mluvčí 02:  No a teď to, jak to dopadne, ty změny v té ekonomice, v tom rychle běžícím světě, záleží na to, jaká je bilance těch dobrej správ, který vás posouvají nahoru, a těch špatnej, který vás ráží.
Mluvčí 02: A zdá se, že u nás jakoliv těch dobrej správ, bohem bychom se o tom dlouho bavit, je dost.
Mluvčí 02:  tak těch špatných asi taky není úplně málo a bohužel nás to vede k nějakému mínusu.
Mluvčí 02: A teďka jsem seděl na oběd se svými pětí kolegy, který patří mezi nejlepší ekonomii v Čechách a nebyl to úplně optimistický oběd, ale zase nepodceňujeme to, že třeba Německo vzpomínáte si v době Šrédra,
Mluvčí 02:  nemocnej muž Evropy, relativně malý změny, harcova reforma trhu práce a tak dále, z nich udělali na možná 15 let nejkompetitivnější ekonomiku Evropy.
Mluvčí 02: Mario Draghi udělal spoustu věcí v Itálii, které nejsou dostatečné, ale posunou i tu ekonomiku dál.
Mluvčí 02: Se podíváme na země jako Francie.
Mluvčí 02: V některých oblastech jsou jako velmi dobře kompetitivní.
Mluvčí 02: Čili to od toho jako nemocnýho muže k tomu, který
Mluvčí 02:  který je minimálně nadprůměrný, neli dokonce ukazuje příklad, není tak daleká cesta, ale já bych to moc neodkládal.
Mluvčí 03: No, on si to uvědomil, pan premiér, to už bylo hezký, protože tak v polovině toho roku najednou začal mluvit o restartu Česka.
Mluvčí 03: A děláme, co je třeba.
Mluvčí 03: Děláme, co je třeba a spojilo se to s tím restart Česka v rámci té Evropy.
Mluvčí 03:  Takže mě zajímá, jak vy se díváte, tak ta myšlenka je samozřejmě krásná, všichni bychom to chtěli právě, aby jsme slyšeli jenom ty pozitivní zprávy, ale pan premiér říká, děláme, co je třeba, tak co je třeba, aby se ten restart povedl?
Mluvčí 02: Já bych narád trochu zapomínal na to, jakou ekonomiku jsme chtěli po tom roce 89.
Mluvčí 02:  Myslím si, že většina z nás věří, já jsem podobnej věk, že by to měla být soukromá konkurenční tržní ekonomika.
Mluvčí 02: Čili neekonomika, ve které vláda nebo někdo jinej, nedej bože nějaký ústřední výbor, říká firmám, co mají dělat a co vyrábět a zakolik to prodávat.
Mluvčí 02: To je určitý plus a zároveň to znamená uvědomění si, jaká je ta interakce toho státu s tou ekonomikou.
Mluvčí 02: Ten stát je tvůrce pravidel, často významných pravidel, třeba daňový pravidla hrají velkou roli,
Mluvčí 02:  Ten stát má nějaké priority.
Mluvčí 02: U nás je to určitě, aby ta ekonomika fungovala, aby nám rostla životní úroveň a tak, abychom dostali nějakým závazkům a potom ten stát nastavuje politiky, aby dosáhl těchto cílů.
Mluvčí 02: Čím bychom se měli soustředit na to, aby ten stát nastavil ty politiky, které nám pomůžou dosáhnout těch cílů a také, aby ten stát sehrával tu roli na trhu
Mluvčí 02:  kterou musí se hrávat, protože nežijeme v ideálním světě, kde funguje nějaký ideální trh.
Mluvčí 02: Například správně regulovat monopoly.
Mluvčí 02: Máme tady spoustu monopolů, respektive oligopolů.
Mluvčí 02: Ty oligopoly dřív či později zvlčí.
Mluvčí 02: Myslím si, že nazvat naše mobilní operatory tlustými kocoury je docela korektní pojem.
Mluvčí 02: Víte, že když teď čelíme problému s vysokými cenami potravin, tak je zajímavý se podívat do šetření úhozu.
Mluvčí 02:  který řekl, že sice nevidí žádný kartelový dohody, ale vlastně ve všech citlivých segmentech, na kterých se díval, existuje oligopolní situace, kterou si mimochodem ten stát do určitý míry vypěstoval.
Mluvčí 02: Myslím si, že ten stát by měl dělat dobrou práci tam, kde ta jeho regulace je podstatná a měl by si uvědomit, co jsou ty jeho priority.
Mluvčí 02:  Politický, retorický posun, o kterém jsme mluvili třeba v případě těch solárů, ten je hrozně důležitý, protože vzpomínáte si během té energetické krize, když zaznívají takové názory, že Česko to všechno vyřeší tím, že se odřízne od německé burzy a bude dobře.
Mluvčí 02: Odřízneme se od německé burzy a zároveň z Německa budeme dovážet ten zemní plyn, vody na to nepůjde.
Mluvčí 02: To bude zajímavý myšenkový kotrmelec.
Mluvčí 02: Tak, tohle už tady není, ale furt jsme říkali, my máme tu nejlepší energet
Mluvčí 02:  Cvak, a teďka se najednou mluví o tom, že máme elektroenergetický skanzen.
Mluvčí 02: Což je pravda, ten skanzen vytvořilo nekonání státu v posledních patnácti letech, řekněme.
Mluvčí 02: A to poznání je důležité a teďka o to poznání se potřebujeme dostat těm konkrétním politikám, rozhodnutím, který dosahnou ty změny, kterou stát potřebuje a to nám úplně jako nejde.
Mluvčí 02:  Bez toho mentálního posunu by nevznikl prostor pro ten skutečnej posun.
Mluvčí 02: Ten skutečnej posun tak trošku kulha.
Mluvčí 03:  No, ona je otázka, jestli už tomu mentálnímu posunu došlo, ale to se uvidí ty další dva roky možná.
Mluvčí 03: Právě v tom konkrétním formulování těch politikajích prozorzování.
Mluvčí 02: Na to nemáme čas.
Mluvčí 03: Na to už není moc času.
Mluvčí 03: Ale pojďme ještě k jednomu tématu evropskému, které taky přineslo, nebo které je výsledkem nějakého prozřední, nebo vlastně velký pohyb na tom poli, a pak už dáme prstor dotazům.
Mluvčí 03: A to je migrace.
Mluvčí 03: Ta vlastně pod vlhlivem různých
Mluvčí 03:  jako posilujících proudu z Afriky, války na Blízkém východě, určitého zepětí právě muslimské části jako v Evropě na podporu palestínců a tak vyvolalo prostě ohromnej strach jako v té společnosti a to podpořilo ty snahy na regulaci migrace jako způsobem
Mluvčí 03:  které je nebývalý a určitě minimálně od roku 2010 nebo prostě v době, kdy byly ty největší vlny 2015 jako nebylo jo, ale tehdy to dosekla Merkilova
Mluvčí 03:  tím, že tu šílenou situaci, způsobenou spíš jako Maďary, tak jako vyřešila po svým a dodneška ji za to Němci milujou.
Mluvčí 03: Ale změnila se zase radikálně nálada na hladění té společnosti i proto, že ti politici, kteří to využívali velmi intenzivně pro svůj politický růst, se dostávají k moci, nebo posudou dostávají se k moci, mají velký vliv.
Mluvčí 03:  jak vy cítíte nebo vidíte ten posun během toho roku v této otázce a do jaké míry to může ohrožovat nějakou jednotu Evropy ve smyslu spíš se soustředňovat právě na ty otázky jako posilování ekonomického, prohlubování kvality života a všechny tyto věci, které bychom asi byli radši, než se soustředňovat na řešení migrační otázky.
Mluvčí 02:  Tak asi by byla chyba.
Mluvčí 02: Platí to pro státy, pro Evropskou unii.
Mluvčí 02: Kdybychom si řekli, že teď je tady jeden velký problém, tak řešíme ten a ty ostatní zanedbáme, to je jenom cesta k tomu, aby z těch zanedbanejch problémů se staly možná ještě větší problémy.
Mluvčí 02: Druhou poznámku.
Mluvčí 02: Myslím si, že v té migraci, já vidím vlastně největší posun od toho, že te migrační krizi, o které jste mluvil, kvůli tomuto roku 2015,
Mluvčí 02:  Vlastně to skončilo bez nějakých jasných evropských rozhodnutí.
Mluvčí 02: Se hrál v tom roli i náš region, že ten návrh, který tehdy existoval, tak ten nepodpořil, prakticky ho bojkotoval, čili vlastně ta věc se stala jako omrtvá.
Mluvčí 02: A poté strašně dlouho se hrál politická vůle, se o té migraci bavit na evropské úrovni.
Mluvčí 02: A naštěstí vůle se našla, už řekněme, před rokem, a od té doby se jedná aspoň o nějakým prvním kroku,
Mluvčí 02:  jak víc řešit tu migraci dpolů.
Mluvčí 02: Ono je to logické, pokud chci mít prostor bez hranic, Schengen, který z mnoha důvodů potřebují, tak se nemůžu tvářit, že migracie je věc jednoho členského státu.
Mluvčí 02: Či vlastně ten posun vnímám, že se o tom začal jednat na evropské úrovni, což je lepší start, než to, kde jsme skončili v tom roce 2015, ale třetí věc bych chtěl říct, že podle všech těch průzkumu vychází,
Mluvčí 02:  že téma bezpečnosti je jedno z největších pro Evropany, ale ono to zahrnuje spoustu věcí z daleka nejenom migraci.
Mluvčí 02: Z mého pohledu, asi to zní divně, ale já jsem v tom nějaký velký myšlenkový přerod neabsolvoval, protože si myslím, že i pro tu migraci vlastně by měl pátit ten princip právního státu.
Mluvčí 02:  a ten princip právního státu plus nějaké evropské hodnoty.
Mluvčí 02: Ten právní stát říká, že lidé ano, mohou tady požádat o azyl, podle našich zákonů ano, někteří dostanou v různé formě právo na azyl a někteří ho nedostanou a potom je součástí režimu právního státu, že po té, co vyčerpají procedury právního státu a nezískají to povolení, tak to území opustí.
Mluvčí 02:  A to je prostě jedna z alfa a omega řešení migračního problému v Evropské unii, protože myslím si, že je málo, kdo říká, že ti, kteří získají právo na asiel, by měli odejít.
Mluvčí 02: Koneckonců projevili jsme, myslím si, velmi správně naše země Velkorejskou z vůči Ukrajincům a myslím si, že je málo, kdo říká, že to bylo špatně.
Mluvčí 02: Ale zároveň není přijatelný, že když někdo nemá právo na asiel, takže tady prostě nelegálně je.
Mluvčí 02:  Či tom bych řekl, že to je úplně zásadní posun, který musíme udělat.
Mluvčí 02: Ale pro mě je tam pak ještě další prvek a to si uvědomit,
Mluvčí 02:  Co jde a co nejde.
Mluvčí 02: Za prvý, já si myslím, a víme, jako na to roku 2015 jsem o tom s hodně lidmi, kteří mě třeba volali, musel mluvit, já myslím, že není součástí evropské kultury a evropských hodnot to, že si díváme, jak se někdo topí na moři.
Mluvčí 02: To prostě, to já doufám, že není, nebude a nebylo pro nás jako přijatelný.
Mluvčí 02:  A zároveň je dobrý si uvědomit, že ani ten Donald Trump tu zeď na tom moři nepostavil, nepostavil ani v určitom Mexiku.
Mluvčí 02: Čili ano, samozřejmě, že musíme víc strážit hranice, ale to není 100% toho řešení.
Mluvčí 02: Myslím si, že to řešení musí být v tom, že budeme respektovat právo,
Mluvčí 02:  a zároveň budeme ho prostě vynucovat.
Mluvčí 02: To znamená, když někdo nedostane povolení, tak prostě tady nemůže být.
Mluvčí 02: No a třetí věc, která je myslím si jako hodně důležitá, která hodně se projevula jednak po ruské agresi na Ukrajinu, ale hlavně teďka ve spojení s tím terroristickým útokem Hamásu na Izrael, podpora terorismu veřejné, prezentování podpory terorismu je prostě trestná věc a to prostě nemůžeme
Mluvčí 02:  To je taky součástí režimu právního státu, že toto prostě netolerujeme.
Mluvčí 02: A myslím si, že je tady tohle potřeba.
Mluvčí 02: My tady máme garantovaných spoustu svobod a je dobře, že je máme.
Mluvčí 02:  A ty svobody jsou široké a podle mě bys to neměl měnit, ale pak je tam nějaká čára a to, co je za tou čárou, je prostě špatně.
Mluvčí 02: A to společnost by měla vědět, že to, co je za tou čárou, je špatně a to není tolerováno.
Mluvčí 03: Dobře, ale určitě cítíte velký tlak, právě potom, jako třeba po útocích ve Spojených státech v roce 2001, kde byl schválen Petriot Act, který vlastně umožňoval státu zásahy do svobod, které jsou chráněný ústavou.
Mluvčí 03:  a bylo to jako že je to výjimečná situace, ovšem ta výjimečná situace v podstatě trvá do dnes.
Mluvčí 03: Ten zákon nebyl žádným způsobem změněn, zrušen.
Mluvčí 03: Mluvím o tom, že ta situace a to napětí může výst k tomu, že právě politici určitého typu to využijou jako k utažení šroubů tzv.
Mluvčí 02: Já teda jako stejně tak jako z toho klimatu, z tohohle se dělá téma a když ti lidé si přečtou,
Mluvčí 02:  Ta otázka bezpečnosti je na prvním místě pro Evropany, tak o to je to atraktivnější téma, ale já zatím nevidím, že by někdo navrhoval něco, co by bylo jakkoliv blízké faktickému řešení.
Mluvčí 02: A teďka otázka, co by se stalo, kdyby se tihle lidi dostali k moci.
Mluvčí 02:  Ty výsadky těch voleb jsou takový jako sníšený.
Mluvčí 02: Víme, že třeba ve Skandinávii ty strany, které byly víc na té hodně pravicově národní části spektra, uspěly a dostají se do vlád, kde se zatím chovají jako relativně konstruktivně, v Švédsku, Finsku, taky právě v Finové.
Mluvčí 02: A zatím oni se tam chovají jako konstruktivně, protože oni udělají ten krok k tomu mainstreamu.
Mluvčí 02:  Pak ale máme třeba Polsko, kde vlastně ti národní konzervativci prohráli se zjevnými liberáli.
Mluvčí 02: Já si myslím, že spíš je to o tom, aby ty politiky státu byly funkční.
Mluvčí 02: Myslím si, že menší roli
Mluvčí 02:  při tom vytváření té atmosféry v té společnosti hraje to, jestli mají pocit, že ta vláda je funkční a ty problémy účinně řeší, než to, jestli je víc nalevo nebo napravo.
Mluvčí 02: Ale zase, abych z toho neutíkal, určitě taková ta úplně totální nejvita vůči té migraci ta Evropu opustila a zároveň je paradox, že ta Evropa demograficky potřebuje migraci a my teďka tady děláme takovou hodně velkou čáru mezi
Mluvčí 02:  pracovní migrací, která probíhá v obrovském rozsahu a bez toho by ty ekonomiky nebyly schopni fungovat, a mezi tou další migrací.
Mluvčí 02: A taky si trošku kladu otázku, do jaký míry problémy v některých těch zemích byly způsobeny tím, že mají prostě blbě nastavený sociální systém.
Mluvčí 02: A vlastně ukázalo se, že to, že jim někdo zvenku ukazoval, že ten sociální systém možná nemají nastavený dobře a možná povede k výsledkům, který nechtějí,
Mluvčí 02:  Tak to nebylo slyšet, ale ten tlak na reformu toho sociálního systému, aby k té změně došlo, musí prostě přijít zevnitř.
Mluvčí 03:  Asi bychom mohli ještě dlouho na tohleto téma, protože tam je ta otázka selekce lidí, jako v podstatě označování bonity těch lidí, když přicházejí.
Mluvčí 02: To jsme o té pracovní migraci.
Mluvčí 03: Ano, to o té pracovní migraci.
Mluvčí 03: A zároveň nápady typu, teď co chceme repatriovat, protože jsme vlastně ani nezjistili, odkud jsou, ale nemají nárok na ten asyl, tak budeme posílat do Rwandy nebo do Gany, jak teď přišel jeden německý politik,
Mluvčí 03:  asi následuje současného britského premiéra, který samozřejmě, na mu to zastavil nejvyšší soud, ale neřekl, že je to špatný nápad, jenomže to provedení je špatný, že je vlastně protizákonný.
Mluvčí 03: Takže ta repatriace do třetích zemí
Mluvčí 03:  Tříve nebo později si myslím, že je to staré evropskou realitu a může to fakt zajímavý sledovat, co to vyvolá v těch společnostech, jaký druh napětí.
Mluvčí 02: Tam je zajímavý, myslím si, Austrálie to svýho času používala a mám pocit, že nakonec nedošli k názoru, že je to dobrý model a mně furt připadá, že ta vláda práva je prostě hrozně důležitá.
Mluvčí 02:  A je hrozně důležitý, aby lidi, kteří se dostanou do nějakého sporu se státem, protože chtějí něco, aby opravdu měli právo využít ten právní systém, včetně to, že se můžou třeba odvolat.
Mluvčí 02: Vůbec nemůžou vygrat, si mluvím i o tom, když vám někdo za domem chce postavit prostě dálnici.
Mluvčí 02: Ale zase není možné, aby to fungovalo tak, že to odvolávání znamená, že to rozhodnutí se odkladá na nekonečně dlouhou dobu.
Mluvčí 02:  Čiže myslím si, že je důležitý, aby třeba v případě té migrace a nejenom v případě té migrace, aby ti lidi měli právo na to, co poskytuje právní systém té země, ale aby to fungovalo takovou dobu, aby to proběhlo tak rychle, aby to nebylo prostě kontraproduktivní.
Mluvčí 03: Tak pojďte do tady stanoviska.
Mluvčí 03: Já vám dám mikrofon, asi nemu máme?
Mluvčí 03: Máme, skvělý.
Mluvčí 01:  Musím říct, že se mi to povídání moc líbilo a v zásadě nemám ani žádný dotaz, ale jestli dovolíte, tak bych měl tři komentáře.
Mluvčí 01: První komentář je k tomu, o čem jste tady začali hovořit, to znamená o té souvislosti se změnou klimatu a vy jste to oba nazvali, jestli tady není trošku prozření.
Mluvčí 01: Já jsem přesvědčen,
Mluvčí 01:  Prozření rozhodně není.
Mluvčí 01:  ale že samozřejmě ty otázky byly poněkud překryty velmi nešťastně těmi geopolitickými záležitostmi, které všichni známe.
Mluvčí 01: Jinak nebudu dělat přednášky o klimatu, ale rozhodně ten rok letošní se ukazuje jako někalkanásobně rekordní a to v rámci
Mluvčí 01:  celé historie měření, který máme vůbec k dispozici, ale dokonce i mnoho let a desítek let a vlastně i milionu let dozadu.
Mluvčí 01: Ty tři rekordy spočívají v tom,
Mluvčí 01:  především téměř určitě bude nejteplejší v měřené historii, čili prostě s tím, co můžeme srovnávat a s tím, co můžeme srovnávat několik stovek a tisíc let dozadu.
Mluvčí 01: Druhý rekord je, že opravdu ty
Mluvčí 01:  ty extrémní situace dosáhly úrovně, která nikdy nebyla registrována, především zejména ty lesní požáry, které opravdu byly naprosto bezprecedentní a zároveň na druhé straně zátopy, takže to taky historicky je rekordní záležitost, takže to je
Mluvčí 01:  To je tahleta věc a myslím, že by bylo dobré si to uvědomit jaksi do hloubky.
Mluvčí 01: Druhá poznámka je, několikrát jste se tady zmínili o tom Green Dealu slavném a podobně.
Mluvčí 01:  tak já musím říct, že ten český termín Green Deal, ještě s tím tvrdým I, tak to teda musím říct, že mě trošku zdvíhá ze židle, protože Luděk říkal, že to už jako je zážitost roku 21, kdy se začaly ty věci, ale ono to ještě dřív samozřejmě, protože
Mluvčí 01:  Ten původní dokument byl, který od začátku měl rámcový charakter, čili bylo jasné, že to musí následovat série legislativních aktů, které tady o nich byla řeč a to si myslím, že je velmi podstatné, ale ten první dokument byl
Mluvčí 01:  podepsán už v roce 2019, takže je jasné, že to postupně dochází, ale u nás pořád je takový nějaký obecný strašák rindy, ale prostě ono to přitom má nejméně 8 důležitých oblastí, velmi konkrétních, které
Mluvčí 01:  Samozřejmě s tím klimatem souvisí, ale jinak mají svůj vlastní života, svůj vlastní význám.
Mluvčí 01: Řeknou jeden, to je záležitost zemědělství od farm to fork, čili nejen o zemědělství, potravinářství atd.
Mluvčí 01: Třetí poznámka, poslední už je ta úloha,
Mluvčí 01:  naše nebo naše pozice Česká, teď mám na mysli v celém tomhle tom kolotoči, tak především ano, je to tak, že začínáme už poměrně dlouho zaostávat.
Mluvčí 01: Bylo by potřeba tu struktúru průmyslu nepochybně nějak prostě upravit, ale to není záležitost jen tak jednoduchá, mávnutí
Mluvčí 01:  Prostě pro vůbku a teď říct, tak tadyhle hoot Liberty bude vyrábět něco jiného, než jenom teda Cox.
Mluvčí 01:  Takže to je samozřejmě složité a myslím si, že tady se zanedbalo zejména teda v otázkách regulace a legislativy.
Mluvčí 01: Když se podíváme jenom třeba na tu energetiku, jak už dlouho bylo potřeba mít nějaký zákon o komunitní energetice a já nebudu dělat přednášky, ale v té energetice to je naprosto
Mluvčí 01:  Ostatně, Luděk je expert na energetiku, tak by mohl o tom určitě dlouho povídat a je to velmi smutné řeknout.
Mluvčí 01: Jenom jeden malý příklad.
Mluvčí 01: My tady, ano, bylo to také zmíněno, že se snažíme prostě od té uhelné energetiky přejít na tu plynovou, ale to není řešení.
Mluvčí 01:  Protože ten plyn je pořád ještě samozřejmě fosilní palivo.
Mluvčí 01: A když se podíváme, jak je u nás cena plynu ve srovnání a podpora plynu ve srovnání s elektřinou, tak v Evropě to nějak vychází, pokud vím, tak přibližně jednak jedné.
Mluvčí 01:  zatímco u nás je ten plyn 2,5x výhodnější ekonomicky a podobně a to není řešení, protože když se podíváme i na slavnou taxonomii, tak vlastně bychom neměli vůbec investice do plynu jaksi podporovat a u nás hrozně jsme šťastní, že teda předěláme mělník na plyn.
Mluvčí 01:  No tak jako to není prostě to řešení, takže si myslím, že tohleto je smutná věc a jinak ještě k tomu, jak té slavné normě Euro 7.
Mluvčí 01: Nejsem expert na automobily, ale mrzí mě, že prostě hvězdná
Mluvčí 01:  aktivita zrovna musí být Češi v čele toho, že teda to není úplně ve směru, který já zastávám, to znamená nějakém ekologickém a těch případů je tady bohužel velmi mnoho, takže to je mi docela líto.
Mluvčí 02:  Já jsem rád, pane profesora, že jste zmínil ty rekordní jevy meteorologické, kterým došlo, protože my se u nás často tváříme, že my jsme ti, kteří ochraňují to, abychom se na věci dívali ekonomicky.
Mluvčí 02: Ale zrovna v případě toho klimatu jsou tam dvě velké selhání, které tahle česká metoda v tomto případě vykazuje.
Mluvčí 02: Za prvý víme, že velký problém spojený s tím, že se opravdu
Mluvčí 02:  až příliš dlouho používají fosilní zdroje, je to, že nejsou spoplatněny externality.
Mluvčí 02: Protože to pálení těch fosilních zdrojů sebou přináší některé náklady, které prostě ten, kdo je pálí, nenese.
Mluvčí 02: Jsou to zejména náklady na lidským zdravím, na ničení životního prostředí a konec koncu i ten náklad té promeškané příležitosti, protože jak jméno jednou to uhlí spálíme, tak ono pod tou zemí nebude a třeba jednohodnej někdo vymyslí, že by se dalo použít něčemu smysluplnému.
Mluvčí 02:  Vlastně to je, jak je tady spoustu lidí, který u nás říká, vy nám kazíte trh, protože tam chcete zavádět nějaký brickule, nějaký distorze.
Mluvčí 02: Ne, tu distorzi jsme zavedli na začátku tím, že jsme nepracovali s těma externa itema.
Mluvčí 02: A druhá věc, často lidi říkají, je to moc drahý dělat ty opatření.
Mluvčí 02: Já bych s tím polemizoval, protože ty opatření nejsou tak drahý, aspoň ty, které se teď opravdu nabízejí, ale vůbec se nemluví o tom, jaké jsou ty náklady na to, když to neuděláme.
Mluvčí 02:  Třeba už léta se řeší problém třeba pojištění, kdy jako řada přírodních katastrof, což můžou být povodně, můžou to být požáry, je stále obtížnější pojistit, anebo dramaticky roztat se nad té pojistky, protože ty pojišťovací společnosti ví, že to bude mnohem dražší.
Mluvčí 02: Samozřejmě ty důsledky globální spojené s tím,
Mluvčí 02:  Lidi se budou muset to někud přestěhovat, protože už je jasný, že některé místa, kde lidi žijí, budou neobjevatelný, že se tom nebude dát dobře žít.
Mluvčí 02: To jsou všechno prostě ekonomické náklady, které jsou obrovské a ti lidi, kteří říkají, ty vaše opatření na tu dekarbonizaci jsou moc drahé, tak vlastně si berou z toho jenom tu část a neberou proti tom ten náklad, který je způsobený.
Mluvčí 02: Jaký je zemlí, že tohle byl rok, kdy jsou zase?
Mluvčí 02:  Možná ne, zkuste?
Mluvčí 03: Jo, tohle byl takový rok, kdy jsem v souvislosti s českou ekonomikou nebo společností nejčastěji slyšel slovo Skansen.
Mluvčí 03: Jo, je to takový zvláštní, že prostě v těch oblastech tady jako konzervujeme něco, co už vlastně je jako po
Mluvčí 03:  že jsme nebyli schopní to transformovat takovým způsobem, aby to odpovídalo té moderní době, která přichází.
Mluvčí 03: A tohle, že vlastně někde kolem roku 2000 nebo 2003, jako kdybychom se dostali do takové té relaxační pohody, že po té revoluci, že už to máme jako oddělané,
Mluvčí 03:  a teď to pojede tak nějak jakoby samo.
Mluvčí 03: Už to všechno jako poběží samo.
Mluvčí 03: Takže to slovo Skansen, ono to je v souvislosti s tím, co říkal pan profesor.
Mluvčí 03: Říkáme, jak to bude skvělý, že bude ten mělník na ten plyn, ale i vlastně v rámci té diskuzy v Evropské unii předsedem plyn bylo to přechodové palivo.
Mluvčí 03:  Byl ten, který měl vlastně umožnit získat čas na to, aby se v té době vybudovali ty obnovitelné zdroje.
Mluvčí 02: Já vidím, že jsou tam nějaké další dotazy, ale já bych jenom ještě, než tam dojde mikrofon, bych řekl, že vlastně já vidím tři fáze tý změny v té energetice.
Mluvčí 02: První je pryč o tuhlí, protože je to vysoce emisní palivo k tomu přechodnému, což je ten plyn.
Mluvčí 02: Myslím si, že už v horizontu dekády musí nastoupit vodíková ekonomika ve velkým rozsahu.
Mluvčí 02:  která začne vytlačovat ten plyn.
Mluvčí 02: A pak je třetí fáze, na kterou my se hodně soustředíme, ve které je otázka, jestli budou možná hrát roli nějaké jaderné technologie, které teď nejsou ekonomicky konkurenceschopné.
Mluvčí 02: A mně připadne trochu paradox, že mi největší energií věnujeme té třetí fázi, která je beznadějně daleko z hlediska těch problémů, kterým akutně čelíme a čelit budeme.
Mluvčí 05:  Dobrý večer, Petr Exner, taky moc děkuju za tuhle debatu.
Mluvčí 05: Jsem moc rád, Luďku, že vedete kandidátku TOPky v rámci spolu.
Mluvčí 05: A mám dotaz k tomu... Mám dotaz k tomu plynu.
Mluvčí 05: Vy jste říkal, že vlastně byla jednota té Evropy, že spolupracovala.
Mluvčí 05:  A chci se zeptat, teď už dochází k nějakým únavěm, zhledujeme kválce k Ukrajině, jestli tohle vnímáte v hradovském parlamentu, a pokud ano, jestli to jsou nějaké určité státy nebo určité politické strany, kteří tu únavu projevou tím, že nechtějí podporovat Ukrajinu.
Mluvčí 02: Díky.
Mluvčí 02: Děkuji.
Mluvčí 02: Já to tam zatím politicky nevidím tady tohle.
Mluvčí 02: Viktor Orbán je v tomhle, bych řekl, hodně jedinečnej.
Mluvčí 02:  Ale samozřejmě, že to trvá jako hodně dlouho.
Mluvčí 02: Ale to odhodlání tam je konec koncu.
Mluvčí 02: Ten rozpočet, který poskytne tu ekonomickou pomoc Ukrajině, schválí všichni kromě Viktora Orbána.
Mluvčí 02: Těch zemí, kteří chtí omezit tu vojenskou pomoc jako Slovensko, těch je jako velmi málo.
Mluvčí 02: I na tom Slovensku je to vnímáno.
Mluvčí 02:  velmi rozporuplně a konec koncu proto taky ten Pelegrini, tuším to byl, on hnedka řekl, že ano, státní si už nemůžeme dovolit dávat zbraně, ale všechny soukromé kontrakty běží, čili je to vlastně takové zajímavé hybridní rozhodnutí, ale určitě si víc lidí jako na západě klade otázku, jako jak s tím hledá, ale co se týká Evropského parlamentu, tak tam je tak masová podpora,
Mluvčí 02:  Od začátku tam byla taková schoda, jakou jsem za těch 9 let tam nikdy nezažil.
Mluvčí 02: Opravdu absolutní schoda.
Mluvčí 02: To byli jenom jednotlivci, nízký počet jednotlivců, bohužel někteří třeba ze Slovenska, což bolelo.
Mluvčí 02: Ale schoda velmi velká, to tam stále je, ale je to otázka.
Mluvčí 02: Myslím si, že stále platí, že by byla tragédie, kdyby Rusko uspělo.
Mluvčí 02: Protože ten svět, kdo má větší armádu,
Mluvčí 02:  si občas řekne, že by chtěl uzemí země, která má nižší armádu a ono to projde, to je svět, který bourá to, jak ten náš západní svět, který je prostě z tohle jízka bez zesporu správnej a je v našem zájmu a já doufám, mě strašně mrzí, že američtí republikáni si vlastně vzali tady toto jako způsob, jak jim atakovat demokraty a to považuji za jako
Mluvčí 02:  obrovskou chybu a myslím si, že i řada lidí v americké politice v tom není spokojená, protože od začátku ta podpora Ukrajiny by je bipartisan, či obě zástupci obou těch kempů to podporovali.
Mluvčí 02: Teďka to vedení republikánů je bylo schopné sešikovat, že je důležitější bojovat proti administrativně Bidena, než podporovat Ukrajinu.
Mluvčí 02: Já doufám, že to je jako přechodný jev, ale
Mluvčí 03:  že Bidenova vláda a administrativa bude dávat další a další návrhy do sněmovny a bude čekat, že jeden z nich projde.
Mluvčí 03: Takže ještě jsem se chtěl zeptat na jednu věc, tak když tady je mikrofon, tak asi fakt tam materka nejspíš.
Mluvčí 03:  Můj dotaz byl pěkně jednoduchý.
Mluvčí 03: Jak se díváte na to pronikání ruskýho plynu na český území?
Mluvčí 03: Pořád tady nějaký procent je velmi malý možná, ale obchoduje se s ruským plynem tady.
Mluvčí 03: A druhá věc je ta přetrvávající poměrně silná závislost na ruský ropě, která tady ještě pořád je ve velmi významným procentu.
Mluvčí 03:  a nehledě na to, že některý ty produkty, které se přijímají ze slovenského slovnaftu atd., je všechno ruská rupa.
Mluvčí 03: Takže v tomhle smyslu jsme se teda ještě neodpojili a navíc máme ještě pořád tu výjimku od Evropské unie.
Mluvčí 03: Tak jak si díváte na tohle?
Mluvčí 02: Jedna z věcí, kterou ta krize hodně odhalela, co si většina lidí neuvědomuje, že velká část té energetiky je prostě soukromá.
Mluvčí 02:  že tam nerozhoduje stát a že jsou tam prostě soukromí subjekty, který třeba taky svým rozhodováním dostali Německo do situace závislosti na Nord Streamu.
Mluvčí 02: A tohle prostě je stav, který asi nikdo nechce změnit.
Mluvčí 02: Asi nechceme začít energetiku znárodňovat, aby tam kdo co rozhodoval.
Mluvčí 02: A pokud ten plyn není pod těmi sankcemi, tak je docela těžký to přímo zakázat, ale ta zásadní změna je, že my na tom nejsme závislí.
Mluvčí 02:  Já nejsem rád, že Rusko se do Evropy dodává plyn, protože, ne protože oni by, no plyn by možná neprodali, ale určitě pro ně prodává ten plyn přes LNG je dražší.
Mluvčí 02: Či to znamená ten Kreml má z toho míň peněz.
Mluvčí 02:  Čili já bych to přivítal, ale chápu, že v okamžiku, kdy to není v pozici té závislosti, takže to není úplně jednoduché.
Mluvčí 02: A u té ropy tam prostě vznikl jako politický kompromis.
Mluvčí 02: Ten politický kompromis byl o tom, že většina pěněz, který má Rusko z ropy, byla transport přes tankery a ten se prostě uřízel.
Mluvčí 02: Ty země, které jsou na těch trubkách, argumentovali, že bez toho to nemůžou udělat a proto vznikl ten přechodný režim.
Mluvčí 02:  který třeba, tuším, že teďka někdy končí ta výjimka, kdy už vlastně není možný, aby oni prodávali ty produkty a vlastně vydělávali na tom, že mají levnější ruský ply.
Mluvčí 02: Je to prostě politický kompromis.
Mluvčí 02: Určitě v případě tý Europy a to ruskový se hůř buduje ta závislost.
Mluvčí 02: Jinak, to, že ty sankce mají efekt, ta má samozřejmě velký efekt, ta dohoda, třeba G7,
Mluvčí 02:  o těch nižších nákupních cenách.
Mluvčí 02: Já když jsem viděl, teďka už to oni asi našli cesty, jak se snažit to různě obcházet, ale Čánek BBC tuším někdy v počátku zjada toho roku odhadoval, že ty roční stráty přestají toho, ne zcela dokonale, embargo se měří na nějakých 100 milionů dolarů denně.
Mluvčí 02:  Čili ten dopad na Rusko byl velkej, ale nikdo nečekal, jakkoliv efektivní sankce nezastaví válku, která je vedená takovým šíleným způsobem, jako vede Putin, ale to neznamená, že nemá smysl v tom pokračovat.
Mluvčí 02: Tak, kdo má mikrofon?
Mluvčí 00:  Já bych částečně navázala na pana profesora Moldana, ale chtěla bych upozornit na jednu věc.
Mluvčí 00: Plány a strategie nám vždycky jdou velmi dobře.
Mluvčí 00: Máme státní energetickou inkoncepci x krat aktualizovanou, máme už druhý národní klimaticko-energetický plán.
Mluvčí 00: Přitom se nekomunikovalo vyhodnocení toho prvního.
Mluvčí 00:  Mezi náma víme, že nebyl splněn, zejména tam, kde si myslím, že je nejdůležitější přitáhnout širokou veřejnost.
Mluvčí 00: Nemáme širokou diskuzi.
Mluvčí 00: Národní klimaticko-energetický plán měl být povinně komunikovan v rámci celé společnosti.
Mluvčí 00: Na webu ministerstva byl dán
Mluvčí 00:  no, tak měsíc, to bylo spíš tenáct dní, jenom znalci trefí a najdou.
Mluvčí 00: A když jsem se pak dívala do textu, tak bylo pouze 120 odborníků nebo zájemců, kteří se učestnili toho konzultačního procesu.
Mluvčí 00: A jestliže máme změnit
Mluvčí 00:  vůbec klima a vědomí tady v České republice, tak 120 lidí, kteří se zajímají o tento strategický dokument, to je fatální.
Mluvčí 00: A další, co je, že veškeré cíle, nebo aspoň řada z těch cílů, je postavená na dotacích.
Mluvčí 00: A dotace, to... Vy jste ekonom, nebudu vám říkat, co to znamená.
Mluvčí 00: A to je právě, proto se divíme, že ten přechod v Česku je tak pomalý.
Mluvčí 00:  Dokud byla dotovaná cena tepla, proč by někdo dělal nějaké opatření v budovách například?
Mluvčí 00: A takhle bychom mohli pokračovat, vlastně zastavit se u každého bodu.
Mluvčí 00: Takže si myslím, že základní, co je, je otevřít širokou diskuzi a tam v té diskuzi si říkat pravdu a ne ty cíle, které pak neplníme.
Mluvčí 02: Já už na to krásně reagoval,
Mluvčí 02:  Já myslím, že jádlo toho, co jste říkala, že my se furt na ty cíle díváme, že je to něco z vnížku a v určitom vnížku s tím zacházíme.
Mluvčí 02: Či my se píšeme ten dokument, jestli jste ho četla, já jsem si ho skoro celý přečetl, včetně při pomínkovýho řízení, tak víme asi, o čem mluvíme.
Mluvčí 02: Je to dokument, který to je takový ping-pong.
Mluvčí 02: Ping, došli nám cíle, pong, pošleme jako tu reakci,
Mluvčí 02:  Ale bohužel tam jako není úplně jako velká identifikace s tím, ale možná co je horší, já jsem jako zaznamenal a začal jsem k tomu psat článek, který jsem nedopsal, který se mě měl jmenovat díl, který nedíluje, protože jsem u nás jako často slyšel, jsou ty díly s tím tvrdým j, že jako tady část lidí, říkala i politiků a v businessu, říkají, tak vy jste tam vymysleli nějaký ten díl a on nedíluje, on nefunguje.
Mluvčí 02:  No ale ten základní bod je, že součást té dohody je, že jsme se dohodli na cílech.
Mluvčí 02: Z dobrých důvodů.
Mluvčí 02: A ty členský země se rozhodli, že budou postupovat tak, že jeden každý v té své zemi bude hledat způsob, jak ty cíle naplnit.
Mluvčí 02: Či jinými slovy, to není úkol toho Bruselu, aby ten díl u nás díloval, ale je to úkol naší politiky, kde jako pomalinku já vidím už jako ty náznaky,
Mluvčí 02:  Ale moc jeny nejsou.
Mluvčí 02: A konec konců víte, že vlastně ten Národní klimatický plán stojí na SEPI, na jako simulacích, které jsou tuším přes model všeobecné rovnováhy, bych tak typoval.
Mluvčí 02: A ta vlastnost toho modelu všeobecné rovnováhy je, že on uvnitř optimalizuje.
Mluvčí 02: Protože ti agenti vědí, co se jako děje, kam to směřuje.
Mluvčí 02:  A proto hledají tu správnou reakci a proto ta sepie pro nás vychází jako dobře, posílí ekonomiku, splní dekarbonizaci do určitý míry.
Mluvčí 02: Ale já jsem hrozně rád, že vlastně v té prezentaci, tý poslední, co jsem viděl, na tom posledním slajdu je napsáno velké upozornění, za které jsem plédoval, že to, že to podle toho modelu vychází, neznamená, že se to samostane, protože ty akce musí být něčím stimulovaný.
Mluvčí 02:  A tady jedna věc, kterou já bych s váma úplně nesouhlasil, že v tomhle případě jsou problematické ty dotace.
Mluvčí 02: Protože kdybychom my spoplatnili ty externality, tak už bychom dávno dekarbonizovali.
Mluvčí 02: Ale my jsme prostě ty externality nespoplatnili, čili ten dnešní ekonomický systém je nastavený tak, že stimuluje jednání, který nevede k tomu cíli,
Mluvčí 02:  A vlastně ty dotace, které by měly být samozřejmě využívané efektivně, transparentně a tak dále, kompenzují tu absenci těch externálních.
Mluvčí 02: Čiže já tohle nevidím úplně negativně a navíc teda máme tu výhodu, že na ty dotace máme ty peníze.
Mluvčí 02: Čili já bych řekl, že tohle jako může fungovat, ale prostě musíme si uvědomit, že ten deal bude dealovat jenom tehdy, pokud my uděláme něco pro to, aby dealovala.
Mluvčí 02: Máme proto cíle, máme proto jasné prostředí a máme proto prostředky.
Mluvčí 02:  Čiže to je ten problém, se kterým bychom si měli poradit a samozřejmě asi hodně to bylo vnímané, že to je ta naše vazba mezi vládou a Evropskou unii, ale vlastně Petr tady s tím začal, že ono to prosáklo do celé té společnosti a vlastně ta společnost se ptá.
Mluvčí 02: A tady ta absence té komunikace, o které vy mluvíte, je bolestivá.
Mluvčí 03:  Já myslím, že totiž Český republice se to obvykle otáčí a začíná to u těch peněz.
Mluvčí 03: Že se řekne, máme ty dotace, tudíž musíme vytvořit ty dokumenty, které nám umožňují, abychom je čerpali.
Mluvčí 03: A není to tak, že nejdřív si to tady jako zajímavě vymyslíme, aby nám to fungovalo, aby jsme se tady cítili lépe, aby to bylo lepší klima, nevím, pak a teda splněli ty podmínky európský, ne?
Mluvčí 03:  a teprve po to vlastně a teď máme ty peníze, tak je využijeme tímhle tímhle způsobem.
Mluvčí 03: Je to přesně naopak.
Mluvčí 03: Potřebujeme dostat dovnitř.
Mluvčí 02: Musíme si obvědomit, že to je náš cíl, který potřebujeme a my potřebujeme transformat tu ekonomiku a máme k tomu tady ty prostředky, ty finanční prostředky a máme tady ty cíle, kam směřujeme.
Mluvčí 02: A to se u nás jako děje, řekl bych, jako, no pomalu řekni.
Mluvčí 03: Další mikrofon někdo?
Mluvčí 03: Ještě doplňující, ano, prosím.
Mluvčí 02:  My to streamujeme, čili lépe mluvit.
Mluvčí 00: Tak jo, děkuji.
Mluvčí 00: Vidíte, jak nejsem motivovaná k novým technologiím.
Mluvčí 00: Vrátím se zpátky.
Mluvčí 00:  Vycházím ze zkušeností, které mám z období tří let, kdy jsem administrovala původní program Zelená úspora.
Mluvčí 00: Když jsme začínali a mluvovali jsme jen o dotacích, tak přistupovala k tomu veřejnost velmi zvláštním způsobem.
Mluvčí 00: Dotace je prostě něco, co musím dostat, na co mám nárok a bez toho to dělat nebudu.
Mluvčí 00: Tečka.
Mluvčí 00: Když jsme přestoupili na komunikaci s systémem,
Mluvčí 00:  vlastně holandským, máš emise, tak mi je prodej, já ti za ně zaplatím.
Mluvčí 00: V tu ránu bylo vidět na veřejnosti, protože jsme chodili a hodně jsme přednášeli v té době, jak začalo se to měnit, tak říkali, no ne, to je vlastně, je to statek, tak já ho prodám, proč ne?
Mluvčí 00: A v tom okamžiku se to všechno otevřelo a začalo to fungovat, ale jako na dotacích, když si pak spočítám.
Mluvčí 00: Nikdo vám nepočítá z expertů,
Mluvčí 00:  dobu návratnosti aniž by řekl, ale pozor, to je z dotací.
Mluvčí 00:  Všichni říkají, že je to bezvadný, kupte si to návratnost pět let, ale že to je vlastně na základě jakéhosi koncenzu společnosti, která třeba ty prostředky mohla dát někam jinam, ale teď momentálně zrovna, komu je dává sem, to už je věc druhá, protože říkám, že dotace není úplně zdravý nástroj a pokud by se podařilo to třeba už jenom přeformulovat, tak by to bylo fajn.
Mluvčí 02:  Určitě to je ten příklad, že v okamžiku, kdybychom tam dostali ty externality, což je tenhle příklad, tak to funguje líp.
Mluvčí 02: Ale třeba zase bych upozornil, že když se povádáte na americký systém všemožných pobídek, který taky učinili jejich ekonomiku v řadě oblastí kompetitivní, oni neposkytují dotace, oni poskytují daňový kredity, který jsou často dokonce volně převoditelný.
Mluvčí 02: Což je to samé jako dotace, ale na příjmový straně státního rozpočtu.
Mluvčí 02: Ale určitě dostat tam co nejvíc toho trhu, proto si myslím, jedna
Mluvčí 02:  Z nejchytřejších věcí, kterou Unie udělala, byla, že zavedla emisní povolenky už na začátku 21. století, protože to je relativně dobře fungující tržní konformní nástroj.
Mluvčí 04:  Dobrý večer, já se jmenuji Vítek Masary, jsem z vedení zelených a s Luďkem se potkáváme posledních asi tak 11 let tu a tam.
Mluvčí 04: Mám moc velkou radost za tady tu diskuzi i za to, jak nás Luďek reprezentuje Česko v Evropském parlamentu, protože takových, řekněme, pozitivních osob tam moc není od nás.
Mluvčí 04:  Mám radost, že přede mnou mluvili ti předřečníci, kteří mluvili.
Mluvčí 04: Možná se tady bych se ještě zeptal paní na jméno, protože jste mi úplně mluvila z duše, jenom jste se nepřed tak děkuju.
Mluvčí 04: A pan Bedřich Moldan mi vlastně úplně vzal myšlenku a já na to navážu a nejdřív začnu takovou anekdotou.
Mluvčí 04:  Letos jsem žádal o nějaký grant na environmentální vzdělávání na základí výzvy SFŽP a dostal jsem dvouřádkovou odpověď, že ten náš projekt neřeší dostatečně klima.
Mluvčí 04: Což vzhledem k tomu, jak moc já se zrovna zabývám klimatickou politikou posledních mnoho let a jaký jsme tam měli partnery a aktivity a držitele ceny Josefa Vavrouška a tak dále, tak jsem to fakt nechápal.
Mluvčí 04:  a začal jsem nějak komunikovat s tím SFJP, že jako jestli jsem něco nepochopil za posledních deset let, co se věnuju politici, takže mi říkají, že my se nezabýváme klimatem.
Mluvčí 04: A nějaký nadřízený v tom soukol ji už teda přestal tady ten pitomý argument používat, ale začal teda říkat, že jsme se netrafili do cílovejch skupin.
Mluvčí 04: Tak v tu chvíli jsem teda začal taky jako pochybovat o mém dlouholetém přesvědčení o tom, že jako
Mluvčí 04:  dotační systém státní, že jako může něco opravdu reálně zlepšit.
Mluvčí 04: Tak to je anekdota číslo jedna.
Mluvčí 04: Možná ještě teda přidám jednu.
Mluvčí 04: Můj kolega, který je expert na zemědělství, tak nám před pár dny psal to, že má z interních zemědělských kruhů takový zajímavý zážitek, že na počátku tohoto roku nejmenovaní europoslanci SPD, ano, tak prostě byli strašně nervózní, že se jim nedaří vůbec bránit tradičním zemědělství,
Mluvčí 04:  ale když přišli do Žínky, tak už se na nich z tých chlastacích akcích plácali po ramenu ohledně toho, jak se jim daří lámat jedno euro poslance za druhým a jak se to kostí a oddaluje a zlehčuje.
Mluvčí 04: A to je to téma tady ochrany krajiny, zemědělských dotací, dotací zase, který jste tady už zmiňovali a není to fakt jako dobrý a bohužel teda je to
Mluvčí 04:  velké části otázka poslanců z Evropské lidové strany, což by mě teda zajímalo,
                                                            
  

Všechna vyjádření RNDr. Luděk Niedermayer (*1966)

Zdroj: Youtube
Detail politika: www.hlidacstatu.cz/osoba/ludek-niedermayer

Originální příspěvek

---

Záznam v JSON

https://api.hlidacstatu.cz/api/v2/datasety/vyjadreni-politiku/zaznamy/52b9a4dce177edd60c3017ada7eafeed Popis API