zápis z 026. schůze [vvvkm]
Parlament České republiky
POSLANECKÁ SNĚMOVNA
2019
8. volební období
Z Á P I S
z 15. schůze
výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu,
která se konala dne 6. února 2019
od 9.00 hodin v budově A Poslanecké sněmovny, Sněmovní 4, 118 26 Praha 1,
v místnosti č. 106 /1. patro
Z jednání omluveni: posl. Grebeníček, posl. Zaorálek, posl. Vácha, posl. Vondrák, od 10 hodin posl. Hnilička
Přítomni: dle prezenční listiny členů a hostů.
Jednání řídil předseda výboru posl. Václav Klaus.
Hlasováno hlasovacím zařízením.
Předseda Klaus - přivítal přítomné a nechal odsouhlasit program 15. schůze. Navrhl vypuštění bodu 4, 5 a 6 z důvodu, že sněmovní tisky 194, 309 a 350 zatím nebyly Poslaneckou sněmovnou přikázány výboru k projednání.
Hlasování o programu 15. schůze dle návrhu pozvánky s vypuštěním bodu 4, 5 a 6.
- 1. hlasování - 11,0,0 - Pozvánka s programem byla schválena.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hnilička, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Pojezný, posl. Rutová).
1. Sdělení předsedy + různé
Předseda Václav Klaus sdělil následující informace:
1. V Poslanecké sněmovně probíhá návštěva poslanců ze Spolkové republiky Německa (členové Meziparlamentní skupiny přátel Slovenska-Česka-Maďarska).
Zítra 7. února delegaci přijmou zástupci našeho výboru v 10.30 hodin, v zasedací místnosti č. 23. Jednání se zúčastní zástupci výboru: předseda Václav Klaus, místopředseda Milan Hnilička, posl. Ivan Jáč, posl. Zuzana Majerová Zahradníková a posl. Jan Richter.
2. Vypsal výzvu na podání návrhů na volbu: 5 členů kontrolní rady Grantové agentury ČR a 6 členů kontrolní rady Technologické agentury ČR. Obě tyto rady mají v případě plného naplnění 10 členů.
V kontrolní radě Grantové agentury nyní chybí 1 člen a dalším 4 mandát končí na začátku dubna 2019. V kontrolní radě Technologické agentury na začátku dubna zanikne mandát 6 členům.
3. Zahraniční cesta delegace výboru do Srbska se uskuteční od 18. do 22. března 2019.
Požádal místopředsedy výboru o zaslání nominací.
Poslanecké kluby KDU-ČSL, KSČM, Pirátů, STAN, TOP 09 a ČSSD se rozhodly na cestu svého zástupce nenominovat.
Klub ANO nominoval posl. M. Rutovou a posl. J. Špičáka.
Klub SPD nominoval posl. L. Volného.
Klub ODS bude zastoupen předsedou V. Klausem, který bude zároveň vedoucím delegace, dalšího zástupce klub nenominoval.
V delegaci je stále volné místo náhradníka.
V rozpravě nikdo z přítomných nevznesl jiný návrh. Předseda Klaus načetl návrh usnesení.
Hlasováno o navrženém usnesení k zahraniční cestě delegace výboru do Srbska.
- 2. hlasování - 13,0,0. Přijato usnesení č. 98.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hnilička, posl. Hyťhová, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Pojezný, posl. Richter, posl. Rutová).
4. Do výboru byla doručena rezignace posl. Jiřího Miholy na členství v podvýboru pro sport.
Hlasováno o přijetí rezignace.
- 3. hlasování - 13,0,0. Přijato usnesení č. 99.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hnilička, posl. Hyťhová, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Pojezný, posl. Richter, posl. Rutová).
Předseda upozornil, že v tomto podvýboru je nyní více cizích členů než členů našeho výboru, bylo by vhodné dovolit 1 člena našeho výboru, aby složení bylo v souladu s usnesením výboru.
Stejná situace je i v podvýboru pro náhradní výchovnou péči.
Požádal přítomné, o vyjádření, zda nemají zájem stát se členem výše uvedených podvýborů.
Poslankyně M. Rutová vyslovila zájem o členství v podvýboru pro náhradní výchovnou péči.
Poslankyně M. Melková vyslovila zájem o členství v podvýboru pro sport.
Hlasováno o volbě posl. M. Rutové do podvýboru pro náhradní výchovnou péči.
- 4. hlasování - 12,0,1. Přijato usnesení č. 101.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hnilička, posl. Hyťhová, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Pojezný, posl. Richter, proti: 0, zdržel se: posl. Rutová).
Hlasováno o volbě posl. M. Melkové do podvýboru pro sport.
- 5. hlasování - 13,0,0. Přijato usnesení č. 102.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hnilička, posl. Hyťhová, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Pojezný, posl. Richter, posl. Rutová).
5. Během jednání je pro poslance výboru k dispozici kolovadlo s e-maily doručenými do sekretariátu výboru.
2. Výroční zpráva České školní inspekce za školní rok 2017/2018
(Kvalita a efektivita vzdělávání a vzdělávací soustavy ve školním roce 2017/2018)
Výroční zprávu odůvodnil ústřední školní inspektor Tomáš Zatloukal - prezentace je Přílohou zápisu č. 1 a samotná Výroční zpráva ČŠI je na stránkách: https://www.csicr.cz.
Zpravodajskou zprávu přednesla poslankyně Rutová - zpráva je Přílohou zápisu č. 2.
Obecná rozprava
Poslanec Fridrich - do jaké míry je zajištěna anonymita respondentů dotazníků?
(p. Zatloukal - využívají elektronický informační systém, na dotazníky je odpovídáno elektronicky a anonymně.)
Předseda Klaus - zprávu považuje za kvalitně zpracovanou. Byl by rád, kdyby se ČŠI v příštím období zabývala spíše tvrdými, skutečně měřitelnými daty, než údaji z anonymních dotazníkových šetření, zejména když se z informací vyvozují základní hodnotící informace o stavu české vzdělávací soustavy.
Podrobná rozprava
Poslankyně Rutová navrhla usnesení: Výbor bere na vědomí Výroční zprávu ČŠI za školní rok 2017/2018.
Hlasováno o navrženém usnesení.
- 6. hlasování - 16,0,0. Přijato usnesení č. 100
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hnilička, posl. Hyťhová, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Mihola, posl. Pojezný, posl. Richter, posl. Rutová, posl. Špičák, posl. L. Volný)
3. Vliv bezpečnostních služeb na výuku, učebnice a vzdělávací programy
Reorganizace na Ministerstvu školství, mládeže a tělovýchovy a nová politika doložek učebnic?
Předseda Klaus - přivítal ministra školství Roberta Plagu. Vedení výboru rozhodlo o zařazení bodu na schůzi z důvodu, jelikož novinové zprávy emotivně pojednávají o zprávě Bezpečnostní informační služby (dále jen BIS) ve které je uvedeno, že výuka dějepisu je částečně prosovětská. Toto vzbudilo značné mediální emoce, politické reakce. Na zprávu reagoval i pan ministr Plaga. Dalším důvodem k zařazení bodu byly informace o rozsáhlé reorganizaci pracovníků MŠMT, kde byla zrušena místa všech oborových didaktiků a s tím spojené přesunutí schvalování doložek učebnic do Národního ústavu pro vzdělávání.
Vnímá dva základní principy; za prvé - dle demokratické dělby moci jsou věci týkající se výuky, učebnic a vzdělávání v gesci MŠMT a nikoliv bezpečnostních složek, za druhé - dle Ústavy všechna moc pochází z lidu - je demokracie a proto také lid rozhoduje o změnách v exekutivě a v dalších věcech. Principem demokracie je to, že vůle lidu se má projevit do konkrétních kroků, aby to, co lidé u voleb chtějí, bylo naplněno v praxi. Domnívá se, že čím dál více kroků na ministerstvech běží samospádem, bez ohledu na výsledky voleb.
Upozornil, že v Národním ústavu pro vzdělávání (dále jen NÚV) už téměř žádný zaměstnanec nemá plný pracovní úvazek a jsou tam čím dál více zastoupena různá občanská sdružení. Nepovažuje to za správné a je proti tomu, aby se doložky učebnic schvalovaly v prostředí, které je nestabilní.
Informoval o záměru uspořádat seminář za účasti odborníků a historiků, kteří by se vyjádřili k tomu, zda je výuka na našich školách prosovětská nebo neutrální. Domnívá se, že ve veřejném prostoru nemají zaznívat nesmyslná tvrzení. Na plánovaný seminář by rád pozval odborníky - historiky. Požádal poslance o návrhy, koho pozvat.
Ministr Plaga - poděkoval za pozvání. Je rád, že na jednání výboru byl bod zařazen. Téma ve veřejném prostoru zaznělo již několikrát. MŠMT se snaží již delší dobu uvést vše na pravou míru. Jediné co se stalo, je nešťastné tvrzení a věta pod čarou ve zprávě BIS. Vše ostatní není pravda, není podloženo a je to typická ukázka hoaxu, který putuje po sítích - například to, že se poníženým způsobem potkával s ředitelem BIS, že BIS píše učebnice, že se mění výklad dějin - považuje to za ukázku naprosto zbytečných řetězových zpráv. Jde o naprosté nepravdy.
Jednání s ředitelem BIS nepovažuje za chybu - je jeho rolí bavit se o pozici ministerstva ve vztahu k tomu, kdo o něm toto vyjádření napsal. Upozornil ho, že vyjádření považuje za nešťastné.
Neexistuje způsob, jakým by tajná služba ovlivňovala obsah vzdělávání výuky dějepisu v České republice, BIS se o toto nepokusila (během jeho návštěvy) a neví o tom, že by se o to kdy pokoušela. BIS se nepokouší a ani nechce ovlivňovat výuku dějin v českých školách.
Považuje za zarážející neznalost studentů o moderních dějinách. Veškeré kroky ministerstva budou směřovat k tomu, aby se v rámci revize rámcových vzdělávacích programů vytvořil pro výuku moderních dějin v rámci dějepisu a občanské výchovy dostatečný prostor. Je tristní, pokud studenti nevědí, co se odehrálo v letech 1918, 1938, 1948, 1968 a 1989. K proměně výuky moderních dějin postupně dochází, avšak velmi pomalu.
Obecná rozprava
Poslanec Bartoň - podal na pana ministra interpelaci ke zprávě BIS. Ministr Plaga v odpovědi uvedl, že se chce setkat s ředitelem BIS a zjistit podrobnosti. Považuje to za správný postup. Je s podivem, že na toto nezareagovala Česká školní inspekce. Ministr po setkání uvedl, že zpráva byla nešťastná a nesprávná. Byla zadána šetření, co je pravdy na poznámce pod čarou ve zprávě BIS, na kolik jsou naše dějiny prosovětské?
Poslanec Mihola - nepociťuje ovlivňování výuky moderních dějin, či že by byly dějiny přepisovány. Moderní dějiny již byly kvalitně zpracovány do učebnic, je však důležité správně nastavit jejich výuku. Hovořil o užívání nástěnných interaktivních map ve výuce - pro moderní dějiny není mapa k dispozici, považuje to za problém.
Poslanec Baxa - citoval poznámku pod čarou č. 2 ze strany 7 Zprávy BIS: "2 Sovětský svaz prohrál studenou válku, ale sovětskou propagandu nikdo neporazil a její kontinuální vliv nenarušil. Moderní dějiny prezentované ve školách jsou de facto sovětskou verzí moderních dějin a proruským panslovanstvím je do jisté míry zasažena i výuka českého jazyka, resp. literatury (národní obrození). Trvající vliv sovětské propagandy a fakt, že Rusové ovládají moderní dějiny, tvoří základ pro současné ruské vlivové operace všeho druhu a tedy i hybridní strategie."
Poznámku pod čarou v dokumentu BIS vnímá jako nešťastnou, nadbytečnou a dehonestující kvalitu výuky historie na školách. Proti výroku se ohradila i Učitelská platforma a setkala se s ředitelem BIS Koudelkou, kterému sdělila zásadní nesouhlas s výrokem. Ze strany BIS bylo uznáno, že se jedná o nešťastné vyjádření.
Je nutno změnit systém výuky moderních dějin, včetně rámcových vzdělávacích programů (dále jen RVP), pokud se chce, aby žáci pochopili interpretaci ve vztahu k současnosti. V RVP by se měla odrazit potřeba rozšíření výuky a jejího zasazení do širšího rámce toho, co by mělo být jedním z výstupů vzdělávání na základních a středních školách.
Předseda Klaus - převedení schvalování doložek z MŠMT na NÚV považuje za chybný a nesystémový krok. NÚV měl doposud za úkol vypracovávat posudky na učebnice a nyní by je nově měl i schvalovat. Zopakoval informaci o nevyhovujícím personálním stavu v NÚV, kde většina pracovníků nepracuje na plný úvazek a mají další úvazky, např. v oblasti společenskovědních předmětů je to často ve spojení s Centrem pro občanské vzdělávání, což není názorově neutrální občanská skupina. Trvá na tom, že systémové věci mají být spravovány na ministerstvu, aby nenastal negativní dopad na kvalitu a neutralitu učebnic.
Ministr Plaga - k dotazu posl. Bartoně - zda zadal šetření - neshledal důvod k jeho zadání, jelikož BIS nezasahovala do výuky. Uvedl, že má důvěru v učitele a ministerstvo má povinnost vytvořit dostatečný prostor a podmínky pro to, aby vyváženě učili moderní dějiny.
Proběhne revize RVP, souhlasí s tím, že je nutné stanovit těžiště v oblasti výuky moderních dějin, vytvořit prostor pro výuku a procvičování. Chce vyvolat debatu o Strategii 2030, a to v souvislosti i s revizemi RVP.
Hovořil o změně postupu při schvalování doložek učebnic - do 31. 12. 2018 nakladatelé podali žádost o doložky na MŠMT, ministerstvo zadalo dva externí posudky, které byly vyhodnoceny, poté ministerstvo vydalo doložku. Od 1. 1. 2019 přijímá žádosti NÚV (má na starosti i revizi RVP) a opět zadává externímu hodnotiteli jeden posudek, druhý zpracovává NÚV samo, vše by mělo být provázáno tak, aby posudek dostal ke zpracování didaktik, který má na starosti danou oblast vzdělávání. Doložku vydává opět MŠMT na základě obdržených posudků od NÚV. Cílem změny je posouzení souladu učebnic s RVP.
Výhrady k personálnímu obsazení bere na vědomí a bude se jimi vážně zabývat. Zaměstnanci by se měli kmenově zabývat činností v NÚV.
Posl. Bartoň vznesl dotaz zda platí informace, že moderní dějiny budou ve výuce posíleny oproti dějinám před rokem 1948. (Ministr Plaga - Ano, moderní dějiny jsou klíčové.)
Předseda Klaus poděkoval ministrovi Plagovi za jeho osobní účast na jednání, všem členům výboru za věcnou diskusi.
Podrobná rozprava
Předseda Klaus načetl návrh usnesení: k vlivu bezpečnostních služeb na výuku, učebnice a vzdělávací programy. Navrhl, aby se jednotlivé body usnesení hlasovaly odděleně.
Ministr Plaga k navrženému usnesení uvedl, že bod II je nadbytečný, jelikož tlak není vyvíjen a nebyl vyvíjen, děkuje však za podporu. Bod III nepovažuje za relevantní.
Hlasováno o bodu I. navrženého usnesení: Výbor I. konstatuje, že výuka učební osnovy a učebnice jsou dle demokratické dělby moci v gesci Ministerstva školství, mládeže a tělovýchovy ČR a nepodléhají kontrole bezpečnostních služeb;
- 7. hlasování - 12,0,3 - Návrh byl schválen.
(pro: posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hyťhová, posl. Jáč, posl. Klaus, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Mihola, posl. Richter, posl. Rutová, posl. Špičák, posl. L.Volný, proti: 0, zdržel se: posl. Bartoň, posl. Kozlová, posl. Pojezný)
Hlasováno o bodu II navrženého usnesení - výbor II. podporuje ministra školství, aby nepodlehl tlakům, které jsou na něj v tomto směru případně vyvíjeny.
- 8. hlasování - 8,0,7 - Návrh byl schválen.
(pro: posl. Baxa, posl. Hyťhová, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Rutová, posl. Špičák, posl. L. Volný, proti: 0, zdržel se: posl. Bartoň, posl. Fridrich, posl. Jáč, posl. Melková, posl. Mihola, posl. Pojezný, posl. Richter).
Hlasováno o bodu III. navrženého usnesení - výbor III. považuje přesunutí kompetencí ohledně schvalování doložek učebnic z MŠMT ČR na Národní ústav pro vzdělávání za chybné a nesystémové.
- 9. hlasování - 7,2,6 - Návrh byl zamítnut.
(pro: posl. Hyťhová, posl. Klaus, posl. Majerová Zahradníková, posl. Richter, posl. Rutová, posl. Špičák, posl. L. Volný, proti: posl. Bartoň, posl. Kozlová, zdržel se: posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Jáč, posl. Melková, posl. Mihola, posl. Pojezný).
Hlasováno o usnesení jako celku ve znění schváleného bodu I a II.
- 10. hlasování - 8,0,7 - Přijato usnesení č. 103.
(pro: posl. Baxa, posl. Hyťhová, posl. Klaus, posl. Majerová Zahradníková, posl. Richter, posl. Rutová, posl. Špičák, posl. L. Volný, proti: 0, zdržel se: posl. Bartoň, posl. Fridrich, posl. Jáč, posl. Kozlová, posl. Melková, posl. Mihola, posl. Pojezný)
Předseda Klaus navrhl usnesení: výbor pověřuje svého předsedu posl. Václava Klause uspořádat seminář na téma "Je výuka dějepisu na českých školách neutrální nebo "prosovětská"? Vyzval přítomné, aby v případě schválení záměru uspořádat seminář předali do sekretariátu výboru návrhy odborníků z praxe, kteří by měli na semináři vystoupit, a to do 8. února 2019.
Poslanec Bartoň - přivítal by, aby seminář zahájili pracovníci z MŠMT či NÚV. (S tímto předseda Klaus nesouhlasil, měli by vystoupit odborníci z praxe.)
Hlasováno o návrhu usnesení.
- 11. hlasování - zmatečné
- 12. hlasování - 9,0,4 - Přijato usnesení č. 104.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hyťhová, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Mihola, posl. L. Volný, proti: 0, zdržel se: posl. Melková, posl. Richter, posl. Rutová, posl. Špičák)
7. Návrh termínu a pořadu příští schůze výboru
O možném návrhu termínu a pořadu schůze proběhla krátká rozprava, během které se poslanci shodli na pověření předsedy Klause ke svolání výboru, a to buď 3. dubna 2019 nebo 20. února 2019, a to dle situace, která nastane po jednání Poslanecké sněmovny v následujícím variabilním týdnu.
Předseda Klaus navrhl usnesení k návrhu termínu a pořadu příští schůze výboru.
- 13. hlasování - 12,0,0. Přijato usnesení č. 105.
(pro: posl. Bartoň, posl. Baxa, posl. Fridrich, posl. Hyťhová, posl. Klaus, posl. Kozlová, posl. Majerová Zahradníková, posl. Melková, posl. Mihola, posl. Richter, posl. Rutová, posl. Špičák)
Předseda výboru poděkoval přítomným a ukončil jednání výboru.
Tereza Hyťhová v. r. Václav Klaus, v. r.
ověřovatelka předseda
výboru pro vědu, vzdělání, výboru pro vědu, vzdělání,
kulturu, mládež a tělovýchovu kulturu, mládež a tělovýchovu
1
4
